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@ZombleKingdom ‍ 游戏文化研究 就是将游戏视作一种文化产品，与文学、影视类似，用批判性思维对其解读，而不是傻乐。国外的游戏研究已经非常成熟，以后国内的相关研究会更多。

@小山大圣 ‍ 游戏产业能有今天的规模就是因为有了自由发挥的空间，如果这也要**涉那恐怕就是游戏业的政治正确，那对一切都是毁灭性打击。我不是很懂有什么值得研究的，或许我没有你的那种“批判”性辩证思维吧。

@ZombleKingdom ‍ 以平等之名妨碍自由，又没有人阻止女性做自己的游戏..

@火猫 ‍ +1  

@火猫 ‍ 看来我们都支持越来越多的女性游戏制作人出现。现状是女性玩家和女性制作人都处于劣势，学术讨论，仁者见仁智者见智。本文亦没有阻止男性做游戏，只是建议游戏制作人和玩家能更尊重女性。本人没有任何意图要妨碍自由，但性别平等是众多人的期许。性别研究是文化研究的一个重要维度，国内就不要搞“玩家门”了吧。

@小山大圣 ‍ 这种劣势没有任何人为干预，不要将这种看似不平等的结果视为一种不平等的压迫或者歧视，我是真受不鸟这种树稻草人来解释某种再常见不过的现象。说直白点就是曲解，谈不上研究。

@ZombleKingdom ‍ 任何一种媒体及文化产品的成熟和发展，都不仅仅是产业本身的力量，都需要对不合理的元素做出反思。并不是 存在的就是合理的。人类的发展也是如此。纵观文学、电影等其它艺术的进程，皆是艺术价值和商业价值的双重推动。对大众文化产品而言，人们往往更愿意站在纯娱乐的角度去看待它们，的确不是很多人有批判性思维，但并不是多数人支持的就是好的。再次声明，学术讨论而已，并没有剥夺人的任何权利，你有娱乐的权利，我们有反思的权利。

@ZombleKingdom ‍ 看来阁下只是对产业感兴趣。请读完《第二性》再来对话，此书亦是性别研究的入门读物。请不要再贴标签，亦不要做无效的感叹。还是那句，欢迎有理有利有节的讨论。如果实在不能对话，请绕道走。毕竟您有自己选择帖子的自由。

@小山大圣 ‍ 就回答我一个问题就行，现在是否有任何法律或者合同条文规定女性不得就职游戏相关产业？

@ZombleKingdom ‍ 这个问题真是让人哭笑不得。你先搞清楚 男性话语 再来谈吧。

@小山大圣 ‍ 所谓的男性话语权不过是一群极端女权分子搞出来妖魔化男性的，如果女性对这个社会贡献大于男性，那么这个社会自然是以女性话语为主导。何况法律以及相关合同没有禁止女性就职的情况下，何谈歧视？回答不了就不要给回答不要说哭笑不得，更别摆出一副说教的样子。

@ZombleKingdom ‍首先我想请教 ：女性的社会贡献比男性少，这是根据什么标准得出的结论呢？接下来是国内外学者公认的想法： 男性话语 影响的人群，不仅是女性，还有男性本身。1. 人的社会性别是整个社会塑造的，是按照社群的期望值被塑造出来的。比如，选择玩具时，小男孩喜欢小汽车，小女孩儿喜欢洋娃娃；女性更适合文科，男性更适合理工科。所谓性别话语，实际上是整个社会对女性及男性应该做什么、不能做什么做出的规定。比如男孩大多要阳刚，女孩大多要温柔漂亮。当然如今，有的人性别意识比较强，会可以避开性别偏见。但大部分人是无意识的遵循传统，按照社会期待塑造自己的社会性别。2. 法律不禁止，并不意味着整个社会是支持的。法律仅仅是社会法则的一部分，其它的道德习俗，还有很多隐性的规则。所以不能说法律没有禁止女性就业，就说男女是平等的，这样无疑是忽略了其它潜在规则的影响。事实上，在这方面，法律反倒给了女性某种程度的保障，但人们总能钻到空子。别的不说，有很多企业在招聘的时候，虽然不会明文规定不要女性，但会优先考虑男性。3. 女性是否能在某一产业就职，有多方面的因素，有法律强制的引导，也有受教育时选专业的因素，还有家长社会及产业对性别的偏好。这些因素都会决定女性能不能成为游戏产业从业者。如你所言，国家没有立法禁止女性做游戏设计师，我也有女性朋友在游戏公司工作，但是为什么女性比例少呢？最主要原因是男性玩家多，男性设计师更好把握玩家需求（这不是我说的，是官方产业报告的结论）。为了利润，迎合男玩家需求的作品就越来越多，接着女玩家数量增长慢，最后形成了一个循环。但是有数字表明，女性玩家现在变多了，那么产业给这些女性提供什么样的产品呢？她们看到特别暴露的游戏角色应该会不爽吧。将心比心，要是您在游戏中看到污蔑男性的角色，您会开心吗？4. 你说男性话语是“极端女权分子”杜撰出来的，那么请看看“马家三姐妹”的新闻（链接见最后），请看看“玩家门”的发展过程，也请冷静地看看您对此文的评论。本人没有用过任何过激的言辞，也一再声明，性别维度是学术讨论中的一个视角，更没有强迫您接受我的观点。所以请冷静地看看，到底谁更极端。本人不才，从没有想过也不敢对他人说教，只是就事论事，讨论一种社会现象而已。

@小山大圣 ‍ 如果你认为结果平等大于机会平等，我们无话可说，西方白左挺多的，你的文章一定会很受欢迎，需要我帮你翻译一份吗？

@ZombleKingdom ‍ 我不知道您是怎么得出这个结论的。鄙人不才，外语一般，但如果您愿意翻译，我当然是乐意的。先谢过~

@ZombleKingdom ‍ 真奇哉怪也，碍着您什么自由了？如果一个男人足够优秀，他自然而然就会赢得女性的尊重，而你，卢瑟。

@复奚疑 ‍ 没有碍着我任何自由，我觉得你只是在阐述我的观点，但又不知为何会得出我是卢瑟的结论。

@复奚疑 ‍ 你是小山大圣 的朋友吧？说不过我就找人来喷我，手段太low了点。

@ZombleKingdom ‍ 你并不能赢得女性的尊重，也不能赢得男性的尊重。没一句话有逻辑，没一句话不是在扣帽子，不值得跟你讲理。男性话语权是妖魔化男性的发明？那屁股是什么？乳摇是什么？祝你愉快地生活在左手和右手的世界里～哦对，手残的话，只能左手右手一个慢动作，惜哉……

@ZombleKingdom ‍ 我是她的朋友。但你以为这样就能证明你不是毫无逻辑的战五渣了么？不过没关系，错的不是你，是世界。世界变得稍微好了一点儿，已经容不得你瞎bb了

@复奚疑 ‍ 那你说话有逻辑吗？一口一个卢瑟一口一个不能赢得男性尊重，你用实际行动证明了你自己比你所谓的卢瑟更让人无法得到尊重。

@复奚疑 ‍ 你这种泼妇骂街的方式也就适合在网络中使用了，我理解你，继续吧。

@复奚疑 ‍我觉得我与你最大的区别在于我不会上来就骂题主卢瑟，而你却做到了，你这种泼妇只能间接证明女人并不比男人强到哪里去。

@ZombleKingdom ‍ 啊啊，“白左”“魔爪”可以是你说的头四个字，你说泼妇骂街？exo me？？再说平时我不这么说话，这是专为您这种人准备的风格呐～键盘侠不那么好当的呀！心疼您

@复奚疑 ‍ 哦原来你也知道白左是个贬义词啊，那你应该知道白左的理念最终归宿是何处，其次你给我扣的帽子不是很准确，也没驳斥到关键点上，我1没吹嘘我自己获得比任何人更多的尊重2没干涉任何人的自由，题主文章还在，评论也在，所以请问我干涉了什么自由呢？我承认我这键盘侠当的没你厉害。

@ZombleKingdom ‍ 屁股和乳摇，其余免谈。是你找不到关键点吧

@ZombleKingdom ‍ 战斗力太弱。撒哟娜拉～

@复奚疑 ‍ 既然你对我出言不逊，那我也就无需顾及了，首先，女性就是不如男性，因为他们更容易被情感左右理智，尽管男性也存在精虫上脑影响理智的情况，但以目前人类历史来看，男人取得的成就多于女性，我可以明确的说女性就是不如男性，但这种不如男性是来自男人歧视吗？显然不是，而是你们的生理构造和几万年人类不断进化导致的结果。我不会否认女性永远不如男性，那样的话我就是否定了居里夫人和撒切尔等伟人的存在，但题主和你试图用女性被歧视是来自于男性的话语权，那我只能说你这是在制造一场游戏界的政治正确，这种政治正确将破坏游戏界那宽松自由的发展空间。

@复奚疑 ‍ 也许你的生理期到了所以我的评论不合时宜吧。

@复奚疑 ‍ 那我觉得你们女性对男性的定义也存在歧视，为什么JB大就会获得你们的青睐，JB小就被忽视呢？

@复奚疑 ‍ 至于你说的屁股和乳摇，我觉得这个挺难解释的，毕竟人作为动物**也是靠身体某一部分来吸引异性的，就如上文所说，你们女性喜欢大JB，那么男的喜欢屁股大或者胸部大的，这如果也存在歧视的话，那我觉得我还是做一个对女性屁股和胸部有性唤起的粗野男性吧。

@复奚疑 ‍ 当然上面那个我是瞎胡扯的，毕竟我不是人类行为学，但想强调的是，这是人们处于本能的选择，如果这种本能的选择也成为歧视的话，我觉得大自然就是一个十足歧视的存在。

@小山大圣 ‍ 并不是没有，可以参照奇迹暖暖和类似的游戏。这一块终究是市场决定的，如果游戏厂商发现女性向能赚钱在这方面的投入便会更多。

@火猫 ‍ 首先，女性受众喜欢的，并不是就是好的。韩剧、小鲜肉这些东西女性受众喜欢，但也不妨用批判的视角去看待，很多学者也作了这些工作。艺术价值和学术价值的标准从来都是与商业价值相悖的。这在任何一种文化产品上皆是如此。

@小山大圣 ‍ 能否解释一下你的朋友对我的人身攻击？

@小山大圣 ‍ 不好意思，艺术价值和政治正确也往往是相悖的，我欢迎带有女性主义(甚至会冒犯男性)的作品出现，但是不认可拿着政治正确的刀子去看待一件作品的做法。任何真诚的表达必然带着价值判断，价值判断往往会冒犯与它相悖的一些人。

@ZombleKingdom ‍ 君，很感谢你与诸位网友在拙文下讨论游戏与性别的议题。登陆上来，我很吃惊，这一话题依然在继续。本人最讨厌在网上与人有口舌之争，因此我的回复还是比较冷静和理性的。

@小山大圣 ‍ 游戏内容对性别的选择完全是市场导向的结果，但你却用这种结果歪曲成性别上的歧视，我不认为从出发点就错了的情况下你还能如何在心理学、社会学、传播学、哲学、教育学、种族、阶层去结构分析。

@小山大圣 ‍ 如果你冷静和理性，你就不会让你朋友来喷我了。。。

@ZombleKingdom ‍ 再次抱歉，我也再次声明，本人光明磊落，没有动员任何人来吵嘴架。虽然你先侮辱人在先，但我一直都是蛮克制的，也相信你们在这里吵也都是一时冲动。任何人都有捍卫自己价值观的权利，我不强迫你接受我的观点，也愿我们都有发表自己看法的权利。

@小山大圣 ‍ 那请你往前翻，我1没骂你卢瑟2没说你不值得尊重，哪里构成侮辱了？

@ZombleKingdom ‍ 按照大众标准，“白左”、“极端主义女权分子”、“魔爪” 都是，我很介意，但很克制。相信你不会把这些标签随便用到别人身上。

@小山大圣 ‍ 可问题在于你的批判思维就是典型的不能再典型的白左，公司里黑人少就说歧视黑人，公司里女性少就说是歧视女性，你文章逻辑和欧美白左一样，所以我为什么不能说你是白左？

@小山大圣 ‍ 那反过来，你朋友说我卢瑟和不值得尊重，试问仅仅是因为我反驳了你文章荒谬的逻辑，就构成了卢瑟和不值得尊重的必要条件？

@ZombleKingdom ‍ 因为你的个人想法，就对我使用侮辱性词汇，这逻辑在哪里？即便一个人身体有缺陷，大家也不会在公共场所叫对方瘸子聋子和瞎子吧？你在公共空间这么表达，就是侮辱啊。这位朋友，我内心也满心怒火，但还是克制的先给你道歉，冷静地在讨论，难道沟通就这么难吗？文章不仅是我的观点，也是学界的普遍认识，如果你在游戏产业，以后还会碰到很多游戏研究者做出如上质疑的。我不想说服你，你也没有办法强制我赞同你。

@小山大圣 ‍ 那么问题来了，这个人的生理缺陷是客观存在的吗？如果是那么人们对其的称呼就够不上侮辱，更谈不上歧视。还有欧美很多大学都被白左掌控，形成舆论和学识垄断，一旦发表于他们相悖的理论就会被排挤甚至被扣上种族歧视的罪名而影响工作，在这种情况下你所谓的普遍认识不过是一种新型文字狱，你所谓的普遍认识只不过是为虎作伥。

@ZombleKingdom ‍ 如果你觉得别人身体有残迹，那么你可以称呼对方“瞎子”、“瘸子”、“聋子”，那我就没话说了。至此，我觉得跟你讨论，真的浪费时间了。同在该社区的友人跟我说：Never feed the troll.我没听，在此向跟他说声抱歉。

@小山大圣 ‍ 你这种人的存在就是在打自己的脸，我从来没有像你朋友那样对你人身攻击，你却认为我是个troll，喷子，你这种嘴上说理性冷静讨论但字里行间对我充满了鄙视不觉得很虚伪吗？

@ZombleKingdom ‍ 你不是学过英语吗？难道我说自己是lucky dog，就是自己说自己是狗吗？？就是真是哭笑不得~ 好，这位高尚且正义的朋友，请你别来我这里了。此留言也不用回，如果你还气不过，去自己那里另外撰文。千万别回啊~ End

@小山大圣 ‍ 搞笑，我有说我自己高尚正义吗？你这一句一个帽子扣的比你朋友还勤快，真是物以类聚人以群分，你朋友那素质我觉得你也好不到哪去，你爱说你自己是什么就是什么，但你说别人这就构成侮辱和人身攻击了，这样一场讨论被你导向成为对喷我觉得你已经胜利了。

@一只BCC ‍ 哈哈，并不是。就事论事，没有游戏偏好。

@雨忆 ‍ 是呢，文章也提到了暖暖，很受女性欢迎的游戏，亦有认识的人是此游戏的设计师，且大部分都是设计人员都是女性。借用此文结尾：愿女性玩家及设计者自信地在游戏世界中书写自己的故事。她们的征途，亦是星辰大海。

@小山大圣 ‍ 是的~

@yeyehmk ‍ 我刚准备回复化妆品这个，就被你说了。想说的和你一个意思。

@yeyehmk  有点糊涂，感觉有的地方支持我，有的地方又相反，最后还扣了大帽子。‍ 1. 卫生巾 指向 生理性别，此文谈论社会性别，二者不能混淆。

@小山大圣 ‍ - -你@我干嘛

@火猫 ‍ 抱歉

@小山大圣 ‍ 所以在你眼里美国的black lives matter是很正确的喽？

@ZombleKingdom ‍ 

@yeyehmk ‍ 噫...

@ZombleKingdom ‍ 很多人都像我一样，认为每个生命都是平等的，每个人都是重要的，每个种族都是平等的。

@小山大圣 ‍ 没错，生而平等，但活着不平等，因为人作为个体是与众不同的，有的人可能生来就是残疾，有的人可能出生在贫困家庭，因此我可否得出结论上帝racist？

@小山大圣 ‍ 如果你认为平等，那就不要去要求更多的尊重，尊重是靠自身拼搏赢来的，不是靠外界赋予的，人能站在食物链顶端是靠着祖先不断和大自然斗智斗勇过来的，不是靠大自然钦点的。

@ZombleKingdom ‍ 我是无神论者。人生而不同，但不能剥夺后天改变境况的机会和可能性。我们不是在印度，那里实行种姓制。看《辛特勒的名单》，难道生为犹太人，就必须注定要接受法西斯的屠杀吗？那些为犹太人伸出援手的人难道不值得尊重和鼓励吗？对弱势群体的关注，对女人、犹太人、黑人、残疾人的投之以切实的关注和帮助，才能避免种族主义。再说现在什么时代了，种族和性别平等还用得着争论吗。

@ZombleKingdom ‍ 老大，我也是醉了。文章就是说性别应该平等，但现状不平等，所以才要去反思。这种反思就是一种拼搏，而你这不是为我们的拼搏设障碍嘛

@小山大圣 ‍ 确实值得争论，特别是有人强调一种强迫性“尊重”。无神论者可悲的一点就是自以为可以解构一切，最终将自己和他人引向毁灭。其次，你对历史存在明显错误的见解，印度确实存在种姓制，但随着英国殖民与一系列民权运动再加上现代科技的发展，这种以种姓衡量个人能力的方法是注定会被淘汰的，但这淘汰速度不是外界施加而是人们自己认识到这里的荒谬或不合理，如今印度还存在种姓制偏见，但绝对不会像过去那样成为教条甚至法律，这就是本质区别。犹太人被送进集中营之前有多次离开甚至反抗的机会，但他们自己没有珍惜，这是他们自己的选择。

@小山大圣 ‍ 现状不平等是因为歧视造成的吗？是你在为你们女性同胞设立障碍，不是我，如果你们真的符合市场需要，你们被聘用的概率就比男性要大，你不能将这种自由市场产生的结果视为不平等并加以批判，那就本末倒置。

@ZombleKingdom ‍ 个人反对在奶牛关使用类似“白左”这样用于政治斗争的语言来讨论游戏，并认为这种行为对于促进自由讨论并没有任何帮助。“性别歧视”虽然有规范性的维度，但是在研究中已经形成了相当描述性和客观的概念，可以说是对一种社会现象的中立描述，某种程度上来说对于非女权主义者也是可沟通的。但是在中文社区中使用“白左”所强调的政治正确恰恰从价值判断的层面拒绝了讨论的可能。我甚至担心这种“白左”所强调的政治正确甚至会向上文所说的那样，干涉游戏自由发展的空间。

@Joshua ‍ 那么作者用白左的思维来分析就可以被迁就喽？还有，我有封禁作者自由讨论了吗？我有限制作者自由讨论了吗？如果没有，为什么你会认为我的发言危害自由讨论？最后，政治什么时候成为了一种抽象性事物独立于人的生活方方面面？

@ZombleKingdom ‍我刚才修改了一下答案，我觉得大概说明了自己的观点。

@ZombleKingdom ‍ 坦诚而言，我确实为作者的离开感到不平。毕竟我觉得作者为社区贡献了一些非常优秀的文章，但是却遭遇了这样的事情。我也只是期待不要再出现类似的情况。至于上纲上线，习惯所致，望见谅。

@Joshua ‍ 你这是在树稻草人，如果我仅因为作者是个白左癌晚期患者而拒绝讨论就不会和她辩论超过60多条，相反作者对于我的驳斥以及追问没有任何实质性反驳而是反复重复一些我已经反驳过的理论，最后又找人人身攻击再诉诸无知，你只字不提作者的反智无逻辑思维，反而仅因为我对作者的思维逻辑定性而口诛笔伐，你这种口口声声强调自由发展空间的人这样变相打击我不觉得很讽刺吗？

@Joshua ‍ 你这种人相当虚伪，而且相当双标，你这种人才是自由发展的破坏者。 

@饺子君 ‍ 在赞同本文是描述事实的基础上，展开讨论，实在是突破性的进站，谢谢。

@小山大圣 ‍ 

@小山大圣 ‍ 真正面对女性的游戏厂家自然而然会做到为了吸引，设计出大部分男性不喜欢的服装道具，设计出大部分男性不喜欢搞基的桥段（不是针对男同群体的类型）。设计出大部分男性不喜欢的游戏模式，甚至也可以设置出阴柔的男性角色，暴露的男性角色，和需要解救的男性角色。（事实上有类似的HGame，大概作者你正人君子不屑于玩吧。）等

@饺子君 ‍ 她是女的

@饺子君 ‍ 这位先生，第一部分你关注到的，有的学者也关注到了。所以说，性别话语是同时对男性和女性产生了影响，有男性学者在做呀。恭喜你开始批判性地看待游戏了。我自己不站在任何游戏的一边，只是指出现象加以讨论。最后，也请您去自己的地盘另外撰文发表高论，此条不用回～End

@ZombleKingdom ‍ 是男是女并不重要。我回答的时候也并没有多想他是男是女。实话实说罢了，人家最后给我的回复貌似是不欢迎我再继续在这讨论了。那我也没必要继续出现在这个帖子里了。

@饺子君 ‍ 辛苦你了，如果我知道作者是女的我也不会回复了，毕竟白左女的偏多，女的感性偏多。

@ZombleKingdom ‍ 不一样。我是因为人家跟我说End我才不回。尊重对方。至于她是男是女，并不在意。

@ZombleKingdom ‍ 机核电台：半边天。网站下面吵翻。例：《镜之边缘》，制作组拒绝采纳玩家意见把女主改成长着未成年脸的巨乳。《黑道圣徒》创意总监对游戏中把女性描绘得过于放荡道歉。越来越多游戏开始启用偏向真实风格而不夸张性特征（大胸，长腿）的女性主角。 比如《地平线》的女主，比如《最后生还者》的艾莉。  

@Moira‍ 我是觉得没必要用一种受迫害妄想症的思维来分析自由市场产生的结果，这是我讨厌女权的根本原因之一，她们归因永远集中在男权压迫，男性主导的社会歧视，而从不理性客观思考，放任这种潮流最终只能演化成一言堂，变成游戏界的政治正确。