评论 11

Ellsworth 1年前

一堆追猎笑成傻逼

ZeroGoYoosee [作者] 1年前

@Ellsworth ‍ 那个我是真的惊呆了......它都看到了不朽还搁那暴追猎......

sPicaLance 1年前

AlphaStar的战术水平距离我大哥还差了一个JBR的水平

sPicaLance 1年前

AlphaStar的战术水平距离我大哥还差了一个JBR的水平

兔叽先森 1年前

alphastar是自学机器,单位的应用和克制关系来自于as“自己”的理解。顺便类比alphago,围棋里误操作的影响很好判断,影响也足够,而星际误操作的话……在as眼里误操作是个什么概念,或者什么才算误操作,现在很难说。顺带多线,实战操作容错非常高,我个人怀疑as至今未能理解人在多线的时候的“谜一样的操作”,学习模仿上无从下手。
我觉得你说的没错,但立足点有点太偏了。谣言什么的……

ZeroGoYoosee [作者] 1年前

@兔叽先森 ‍  先补充一下:AlphaStar是先通过现有Replay进行初始化(应该是做一个预训练,毕竟Google这么大的公司预训练做的那么好在这上面应该会做很多工作的),然后添加各种Agent组成Compe*****s互相对打,类似于天梯。以下是原文:
Agents are initially trained from human game replays, and then trained against other compe*****s in the league... A continuous league was created, with the agents of the league - compe*****s - playing games against each other, akin to how humans experience the game of StarCraft by playing on the StarCraft ladder. 
结果,得到的结论是:每局比赛,造的单位数前俩的为——追猎(avg. 50)、XX
使徒居然只造俩......

以上只是补充,下面我说一下为什么要写这样一篇文章。
在我看来,现在的AlphaStar在它擅长的部分是无敌的,但是弱点也很明显。如果你让我评价这个AS战胜人类?我会说:不 怎 么 评 价。
因为里面水分很大。
让一个打虫族的TLO来打神族还说他神族的MMR在5000分以上?MaNa的MMR高达7000???换做你你信吗?(这俩数据是在博客里看到的:https://deepmind.com/blog/alphastar-mastering-real-time-strategy-game-starcraft-ii/)
我很气愤,真的。
不光是各大媒体炫耀似的在标题中放出“10-1大胜”的字样,连问题都是问“如何看待AI大胜”......
抱歉,文章中充斥着愤怒的主观情绪,你所说的“立足点有点太偏了”说的太对了。
我就是太气愤了,主题跑偏了。
抱歉。

百战之身 1年前

你这复盘比赛复了一大半没说什么干货啊

ZeroGoYoosee [作者] 1年前

@恶魔指虎 ‍ 抱歉......这篇文章缺少一些干货,仅仅是作为一名星际爱好者,我无法从非常专业的角度来详细介绍每一局他们是怎么打的,只能抓住一些细节来说谁有问题。而且在这篇文章里我加入了许多自己的主观情绪,导致立足点有点偏了。我还在考虑是否添加一些他们在那篇博客里面的内容来充实一下......

百战之身 1年前

@ZeroGoYoosee ‍ 其实也没办法,你直接说观点不玩星际的看不懂,复盘了玩过星际的又觉得没必要,鱼与熊掌不可兼得呀。再补充些个人对AI思路的理解就好,我个人觉得,RTS人类太容易被碾压了,一旦达到某个操作阈值,微操收益就远大过战术,现在这个选手赢了也只是帮AI算法找bug而已

百战之身 1年前

这楼原文发错地方了(无视此条)

ZeroGoYoosee [作者] 1年前

现在还在关注这个问题的各位,先说声抱歉,这篇文章有很多不足。我听取一下评论中的建议,准备近期写一个新的文章,会加入一些Deepmind博客内容以及Deepmind和暴雪联合推出的论文中的内容来充实一下这个文章,换一个角度看问题。
就这篇的观点而言,我当时为了更好的说明自己的观点,在前言部分以及尾声部分就已经写出来了,可我中间跑题了,立足点也有些不稳……(这可能就是我高中时语文几乎没及过格的原因吧)
再次重申自己的观点:目前的AS不算太强,在它擅长的方面比如微操等很强,战术上确是常人无法理解的(比如傻爆追猎,每局平均下来要出50多个追猎也就是100多人口……)但是,仅仅几天的训练就能够提升很多,这是它的潜力所在。因此我说它未来可期,可以看看后续的情况。

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