评论 25

猫头鹰 1年前

开源=吃屎?你太奇怪了

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 我没说开源等于吃屎,但是把自己的工作内容开源确实可以让人没钱吃饭。

猫头鹰 1年前

@Xeno_Amess ‍ 为什么会这样觉得?

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 别管理论上怎么样,也别光听GNU那伙理想主义者念经,现状就是你小团开源了利用规约写的再好协议再严实,也没人在意,用了呢也没法查(拆人家混淆以后的代码嘛),查了呢也没法告(举证那么难),告了呢也难告赢(人家又不是没律师团),告赢了呢也三五年过去了,赔的钱还未必有诉讼成本高。小团用你的他也没钱赖着不赔或者团队直接换皮,能找谁追索。。。大团用你的他会对着自己写一份,法律上也会弄严实,你也说不过人家的律师团。。。你要是以玩的态度去做是一回事,你要想开源赚钱,在中国的话,我觉得只能是卖维护/服务,然而这种模式和游戏完全不是一个模式

猫头鹰 1年前

@Xeno_Amess ‍ 即使不开源,反编译后素材照抄,代码的话大厂甚至不需要抄就能仿制,反正会被用所以为什么不干脆开源?

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 你这个道理上是对的,但是让人心情上很难接受啊。
一群壮汉围着要爆菊花,反正要被草了,那我为什么不先洗干净**等着,这tm谁愿意接受啊。

猫头鹰 1年前

开源的一般都是大佬,你真的想多了

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 你见过几个计算机界的大佬去做独立游戏?我觉得你才是想多了

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 或者换句话说,有几个火起来的独立游戏是以技术取胜的,没有啊。mc代码tm屎一样,vbo都不会的,可他好玩啊。

猫头鹰 1年前

@Xeno_Amess ‍ 是你说的开源=弟弟。。。游戏是开源也抄不走的东西。你再梳理下自己的观点?

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 题目就是独立游戏为什么要开源,我的观点就是独立游戏没有什么理由要开源,这开源怎么就成了我提的呢?
一个游戏不开源的话第一个代码不会被抄走。第二个素材不会被抄走(当然你要说部分开源,素材加密模块保持闭源,那也行吧),怎么就是开源也抄不走了呢?至少也增加了抄袭成本,你对着实现总也得有人工有测试吧。
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我可能前面说的不太明确,我再说详细一点:
因为张三默认人不吃屎,所以张三不会提问“街上那个红色衣服的人为什么不吃屎”这种问题。如果张三问了,就是说张三认为他是默认会吃屎的,所以张三好奇他为什么不吃。
如果张三真的也认为其他人都不吃屎,而又问出了这个问题,那我认为张三默认就是只有街上红色衣服的那个人他默认就会吃屎,而其他人都不吃,所以今天张三很好奇为什么他突然不吃了,张三要问一问。

对比到这个问题,既然问主问了“独立游戏为什么不开源”,那就说明他认为独立游戏默认应该开源。既然强调了独立游戏,那就说明他认为背后非独立游戏是应该闭源的,而只有独立游戏应该开源出来给别人贡献。
所以我说,我认为,问主认为独立游戏开发人员就是个天生应该义务劳动的弟弟,而非独立游戏就天生应该不开源,当个只吃不拉的大爷。
我是这个意思,并不是说我认为独立游戏开发人员是个弟弟。

猫头鹰 1年前

@Xeno_Amess ‍ 有话直说不好吗。你认为不开源是因为国内没有版权意识,环境不好,而且游戏必须通过版权赚钱

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍ 更严重。不止国内,国外版权意识也很糟糕。这是个全世界的问题。。而且不止游戏,所有软件盗版问题都很严重。
你说的就算不开源也有可能“被开源”的情况也是存在的
直接把人家游戏源代码拆出来扔github上的*人都有。原作者有没有投诉过我是不清楚,但是这玩意至今仍然github上好好地挂着呢
确实也有公司认为就算加了密也会被破解倒不如不加密,但是这真的很少(波兰蠢驴地gog什么的),完全公开源代码的就更少了。

猫头鹰 1年前

@Xeno_Amess ‍ 所以我希望讨论的一个子话题就是“不开源真的能赚到更多钱吗”。市场规律放在这里,不该改变自己的观念吗?既然有盗版和抄袭,那就在盗版和抄袭之前把钱赚了就好了,early access就是这样的。游戏是很难通过长尾收钱的,特别是小制作游戏更难活下来。对抗垄断巨头,只能通过开源社区团结力量,这不是显而易见的事情吗

XenoAmess [作者] 1年前

@猫头鹰 ‍  一个个来吧。
第一大个呢,你说用early access,先交钱,后续继续开发的模式去做呢,是有一定道理的,现在也有很多游戏在尝试。
但是这不能解决所有问题。
第一个,并不会有太多开发者真的每个版本都换个加密方式,这就导致了破解组拆你第一次麻烦点,第二次第三次顺着原路还能轻松摸进来。
也就是说,其实只要有人想玩你这游戏的盗版,破解组完全可以在你early access的时候每个版本都给你破了。所以其实并不是防住了,而是人家破解组懒了。而如果有大量人想玩,破解组就不会懒。毕竟再怎么人家也是程序员,程序员都是不睡觉的。
第二个,游戏的投入和可玩的时间并不是线性的。这个我们结合第三点说。
第三个,用户反应的问题。
早来的用户是最支持你的游戏的用户,是元老。你得罪他们呢就是抽自己骨头。但是新来的用户也得伺候好,不然没新用户了后面的开发时间就是纯的支出了。
真的挺难平衡的。
举个例子啊。early access的话,最开始游戏很烂(完成度很低,优化也差,剧情也没铺开)对吧。
作为一个游戏来说是彻头彻尾的弟弟。
卖个20都是坑人的那种。
但是,但是实际上你的开发成本可能已经用了一大截了。
为什么呢。
组团找人要钱吧。
自己写引擎要钱吧。
就算不自己写,上U3D的话,插件总要钱吧。
(我U3D不熟,但是稍微学过一点皮毛)某几个插件不用是真的没法搞。
买资源库使用权(音乐库图像库什么的)
这么搞下来,看上去你的游戏内容只做了1/60,实际上可能经费已经1/4砸进去了
当然是可以憋着,等进度再往后做一些,差距不那么悬殊的时候再开始early access的,但是总归会有这么个差距。
那么问题来了,到底怎么定价呢?
你说你个游戏质量只值5块的游戏,光凭一张嘴凭空吹自己后续一定会更新到40元的内容那么丰富,然后定价40,谁买啊,坑人呐,口碑没了啊,玩家抱着20块的期待去玩了,好那游戏也完了。那是差评如潮啊。
顺带,承诺改了XXX就会把评价改回好评的玩家,60%+会忘了这事,或者找别的借口拒绝履行的。这个数字只是逛商店的时候的印象啊,并没认真统计过。
那你可能说,那我干脆定价5块吧,就当是元老院福利了。
三年后,游戏开发完了,价格也涨到了40。新玩家通过steamdb或者steamspy之类的鬼地方看到了这游戏最便宜的时候五块。好那我也等他五块的时候再下手买吧,再不济给他十块算最多了,就当施舍乞丐了。
就这个概念。
如果初始价格太高,就很可能没有忠实老玩家。
如果初始价格太低,就很可能没有新玩家。
如果价格就固定了一直不调整,那么可能两边不讨好。
更惨的情况是,定价了20,承诺最终质量40的,结果由于初始的时候玩家觉得太贵退款太多,导致资金断了,继续开发呢差评如潮水在我首页翻飞,讨论区都开始卖片了,那没办法只能掐了,没法履行之前的承诺了,那不仅没赚到钱,还亏了脸,信誉--,成了败犬中的败犬,不能环球旅游会所嫩模,只能泰国旅游当会所嫩模了。

第二大个呢,你说团结力量对抗垄断巨头这种事情。其实游戏不太存在垄断这种东西(专利权上的垄断是存在的,但是那些大厂默认的规矩的话是你不皮就不告你,你指着人家鼻子骂人家才会轻松撸死你),技术上的话其实公开用的技术已经足够独立游戏了(再高的技术要用的话其实资金也跟不上。。。)而创意是真的没法垄断的。众所周知专利必须结合实体申请,玩法和创意可不行。
更严谨点就是挺多其实不那么在意垄断。。。
敌人其实不是大厂,而是盗版。(或者说破解组+盗版用户)
(当然更大敌人是自己的懒惰和作品质量低下什么的。。。这就鸡汤了)
怎么说呢,就算谁联合了谁搞死几个大厂,市场上少几个3A,我个人认为也不会真的增加多少独立游戏销量,毕竟喜欢玩3A的人真的不太会在3A减少的情况下去买独立游戏作为替代品。

当然,在一个游戏进入一个几乎再也不会有人买的时间点的时候(比如2019年的时间节点对于红警2),这种时候如果他选择开源一下造福社会我会觉得是个好选择,对公司来说也会相当于赚一些好感度。但是一个新出没多久的游戏。。。还是算了吧。

猫头鹰 1年前

@Xeno_Amess ‍ 其实大厂是说换皮手游资本...最理想的状态是,玩家跟制作者形成一个亲密的团体,人们愿意为原创付费。付费的根本还是信用,类似一种“造星”活动,把话语权交到高质量游戏制作者手里,而不是宣传机器和主播。
开源甚至可以共用那些付费的制作资源,多个作者八仙过海,做成类似青蛙分数那样的游戏。游戏风格独特固然好,但其实针对的是同一批玩家,有一定的消费惯性。类比日本漫画,集合在一起反而有更多人看。
个人觉得甚至游戏由制作人发起,只收一个创意钱就好,由开源社区共同创作未尝不可。无论哪种努力,都比现在各自为营要好。总而言之,要削减盗版换皮势力,并且培养玩家消费习惯。

youger 1年前

@猫头鹰 ‍ 收创意钱这种不存在的。在全世界游戏玩法都是不受法律保护的,法律只保护思想的表达方式不保护思想。毕竟你能这么想我也能这么想,除了自己谁也不知道这个创意是谁先想出来的。

猫头鹰 1年前

@youger ‍ 当然不存在,所以才有这个问题和下面一大批情绪不稳定的人。资深玩家和制作者当然知道创意的来源历史,这种高鉴赏能力跟市场是不在一个等级上的,要驯化市场才能解决上下诸位心经不调的问题。玩法是相当有限的,三年起步的独立制作者能在体验上跟换皮手游差多少?更有趣的是制作的过程,和背后的底蕴,这些为什么要等游戏做出来、人快饿死了才吹?一起吹给市场看不好吗

listenerAria 1年前

“即使不开源,反编译后素材照抄,代码的话大厂甚至不需要抄就能仿制,反正会被用所以为什么不干脆开源?”
感觉真是强国人才说得出来的话……

远野四季 1年前

@listenerAria ‍ 要是牛关有赞评论的功能,我非给你个赞不可。

XenoAmess [作者] 1年前

@listenerAria ‍ 额,虽然这句话是挺不好听的,但是也不是完全没有道理。其实DRM-FREE的理念和这个也差不太多,说是这是从产品层面延申到代码层面的更激进的DRM-FREE也不是完全说不过去。。。不过对于开发者来说确实很。。憋屈。

远野四季 1年前

看笑了,感觉分析的没毛病。

亚恒 1年前

看笑了+1
说点自己看法,作为开发者,想挣到钱是要增加影响力没错,不过不是开发者当中的影响力。是玩家当中的。开源最大的好处是增加开发者社区中的影响力,而非玩家社区。玩家不在乎你开源不开源。
所以开源好处不是没有,只是太小。
至于祈求社区其他人为游戏添砖加瓦...让游戏做好...个人觉得不太实际的说...

但是潜藏的坏处会有。如果你游戏是受欢迎的。开源会让做一个几乎一样的换皮游戏变得容易。(反正会被杀所以我先自杀的武士道我不喜欢2333)

权衡一下,不开源才比较符合人性吧。

PS:吃屎那个比喻我认为挺贴切的。请不要针对独立游戏,要开源全部游戏、全部软件一起开(造梦吧2333)

OwenTsai 1年前

哈哈哈哈哈哈哈哈

東雲閑 1年前

在王国之心3发售之前我最开心的时候就是看到了这条答案!

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