紫色有角爱暴走 一个随处可见的直男~ 回答了问题 发布于 2019-01-15 12:00:35 Metagame 面临的“边界”在哪里? 我认为metagame的边界就在于它是一款游戏,而不是一个病毒 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载务必附上原作者名称,注明来自「奶牛关」并给出原文链接。不得以任何形式演绎或修改。 关注 16 个玩家关注 ... 相关游戏 一次机会 Oneshot 2016年12月9日 8.8 (64) ¥25.20 -40% Windows/ Mac 关注 想玩 玩过 不感兴趣 小马之岛 Pony Island 2016年1月5日 8.2 (93) ¥3.30 -85% Windows 关注 想玩 玩过 不感兴趣 史丹利的寓言 The Stanley Parable 2013年10月17日 8.7 (425) ¥29.00 -50% Windows 关注 想玩 玩过 不感兴趣 目录
评论 10 琪露诺 1年前 这样可能就要继续追问游戏和病毒的边界了……游戏可能并不以破坏和窃取为目的,可能到了游戏最后并不会给玩家的数据带来什么损失,但玩家经历的过程本身可能已经感受到了一些压力和被侵犯的感觉。 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 其实游戏和病毒的边界定义其实很简单啊,换个说法,定义病毒和一般其他程序的区别应该不会难倒人吧,游戏就属于一般其他程序,至于会不会给玩家带来压力和被侵犯的感觉我觉得不属于区分游戏和病毒的一种方式,正常人玩ntr向的gal也会有压力和被侵犯的感觉,可是ntr向gal最多属于粪作而不属于病毒 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 原来如此。也就是说,只要最终没有侵犯用户的现实利益,任何表现手法,都可以归结为“艺术表达”的范畴,因此其他责任并不是应该由它们承担? 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 表现形式最多只是影响这游戏好不好玩,不触及作为一款游戏的底线,你玩到一款糟糕的游戏你可以发评论,可以退款,相信任何一款哪怕是殿堂级别的游戏也都有过这个待遇,这是任何一款游戏都必须承担的责任,如果你买到一款病毒,那么发行者经营者要承担的责任就很明显不止这些了 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 仔细想了想我觉得这里的界限还有一些模糊,因为metagame甚至元叙事都是直接针对玩家/读者的,暂且不论以隐晦和文学性的方式进行讽刺,如果一款游戏直接针对玩家发表隐私性的和令人难堪的评论?如果在现实中,一个人对另一个人发表这类话语(比如对对方的家居评头论足)至少是违反道德的,可能也违反法律。 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 可能表达上有些歧义,大概是“偷偷潜入对方家里,拍了几张照,没有损坏东西,就离开了”这种行为吧,事实上已经一般人都会认为不太合适了。 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 首先游戏里道德的定义是非常非常模糊的,现实中不道德包括违法的事情在游戏里可以是合情合理的,用现实的道德法律去规范游戏里的行为我认为是非常非常不明智的,比如说一款游戏需要你输入你的身高体重,然后在游戏里所有人都称呼你是“死肥宅”,现实中这很不道德,但是游戏中这没问题,你很不爽你可以退款你可以差评但是你不能说这不是一款游戏,再说说第二个例子,现实里潜入别人家拍照是不行的,通过游戏采集你的个人隐私信息也是不行的,这就属于黑客行为,但是实际上个人隐私信息并没有那么宽泛的定位,比如心跳文学部会采集你的电脑用户名,这就是正常的权限,不属于这个范畴,总的来说还是那句话,边界问题取决于它是一款游戏还是一个病毒 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 游戏里的道德和现实的不一样,我觉得指代的是另一类情况,就是这些针对的都是游戏内的虚拟角色,虚拟角色不论做什么都是可以的,这点也认同。比较有趣的地方就在于那些模糊的边缘情况吧,电脑里的用户名我也认为是正常的信息,但如果是个人文件夹里的文件呢?比如游戏突然对我说,“我发现了你的XX年度工作报告/某著名网游账号记录,经过语法和人工智能分析我觉得它真是太烂了”这样呢? 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 这个例子就已经属于越界了,未征得我的允许就阅览我电脑里的其他文件,从结果上看并没有影响我的情绪,但是这不重要,重要的是你已经做了身为一款游戏不该做的事 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 确实如此。所以严格来说,一个游戏能访问到哪些文件,可能还是要界定一下的。光光限于游戏文件夹内可能不够,但如果再加上系统文件,那情况就变得更复杂了……我觉得这里还有很多值得人们去研究的地方。 发布 登录奶牛关账号即可参与讨论 登录 / 注册 紫色有角爱暴走 的更多回答 查看所有回答 如何快速低成本的找到适合自己的游戏? 首先你还在玩游戏说明你有喜欢的游戏,至少以前有过,那么你可以试试该游戏的续作/前作,然后是同公司(工作室)的其他作品,一部一部摸过去,然后是同类型的其他公司的游戏,这个过程中混一混相关的论坛攻略站,认识几个品味相仿的朋友,互相推荐互相交流一下 你以前玩tx系网游一样可以 ... 请求排序,求求玩游戏多的大佬了!!? 自认游戏玩的还挺多的但是大佬应该算不上,虽然你邀请我过来回答这个问题但是我还真答不了这个 首先以上游戏我没玩全或者没完整通关,接近一半不在我守备范围 其次我自认就只是一个玩家不是一个艺术鉴赏家,艺术性这东西我是理解不了的,我从来也没对艺术性进行过打分我也不觉得我有足够 ... 叙事对于游戏的意义或者说游戏对于叙事的意义? 游戏相较于其他表达形式比如文学作品影视作品音乐作品我觉得最大的特点在于“参与感”,玩家的操作给游戏的进程带来改变从而让玩家觉得屏幕里的这个小人就是玩家自己,这一点是巧妙地镜头设计或者高超的文字技巧做不到的,哪怕玩家做的只是点击几个选项甚至只是手动点击让对话进行,依然可 ... 该问题的其他回答 细拉 回答 2019-01-16 Metagame 面临的“边界”在哪里? 目前看来边界只是一句空谈。知道一个游戏是Meta游戏本来就是一种剧透,为了带给玩家最佳的体验,meta游戏是不可能先征求用户同意/权限,再去访问私密文件的。 ██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████ ... Megalovania 回答 2019-01-16 Metagame 面临的“边界”在哪里? 我的想法是與其玩文字遊戲不如人為地制定一個你好我好大家好的邊界。 簡單的舉例吧。 1.在你這個遊戲文件和我的其他文件發生任何交互(上傳or下載)前給我一個大大的warning。這個warning其實在商店頁面就該有。(可選項不太現實。要是可選了ta幹嘛要做這個meta) 2.要保證一個電腦小白 ... frankc 回答 2019-01-16 Metagame 面临的“边界”在哪里? 你在小说电影歌曲,网上或者在废弃工厂、深山老林里藏线索、埋彩蛋都行。不要修改我的注册表,调用我的摄像头,乱上传东西,其他随便你怎么瞎搞都行。 而且就算你想这么搞,steam估计也会把你按住的。。。这么说的话。。。只要发布在主机上就好了呀。 亚恒 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 除非触碰法律,否则没有边界。 重点不是meta内容本身,而是如何创造一个meta内容被接受的语境(context)。 —————啰嗦分割线——————— 1、问题描述中的例子,在不同的语境下,既可以是全部out,也可以是全部safe。就好像现实中有些过分的玩笑一样。 说容易接受程度的话,大概是这种感觉: me ... 远野四季 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 近日,网难公司董事长兼CEO丁三石出席中国游戏发展论坛“META打破玻璃墙”专场论坛。在回答如何设计metagame这一问题时,丁三石发表雷人言论,表示“玩家对隐私没那么敏感,愿意用隐私换取游戏体验”。 themeofes 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 問題在於你設計的這些操作比較像是勒索軟體啊XDDD 勒索軟體不需要體認到自己是不是勒索軟體,只需要傳遞勒索者的訊息以及執行檔案操作(加密),強迫使用者執行勒索者設計的解決方式(例如付款路徑),如果使用者不遵從,便會承擔永久性資料損失的風險。然後來回答你設計的情況: A:游戏往 ... GENTOVA 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 对ARG有兴趣的大佬快去看看我这个问题啊......https://cowlevel.net/question/1962494 牛尘尘 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 没怎么玩过metagame,但对这个概念稍微听过朋友聊起过。 面临的边界是在VR技术上吗…技术平台限制了游戏的表达力…就像RPG最初模式也许只是照搬了当时流行的桌游一样,但搬到电子游戏上,便能将游戏的魅力通过视觉听觉等方式更具体地呈现。metagame不是也强调游戏外的游戏要素吗,那么起源 ...
评论 10 琪露诺 1年前 这样可能就要继续追问游戏和病毒的边界了……游戏可能并不以破坏和窃取为目的,可能到了游戏最后并不会给玩家的数据带来什么损失,但玩家经历的过程本身可能已经感受到了一些压力和被侵犯的感觉。 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 其实游戏和病毒的边界定义其实很简单啊,换个说法,定义病毒和一般其他程序的区别应该不会难倒人吧,游戏就属于一般其他程序,至于会不会给玩家带来压力和被侵犯的感觉我觉得不属于区分游戏和病毒的一种方式,正常人玩ntr向的gal也会有压力和被侵犯的感觉,可是ntr向gal最多属于粪作而不属于病毒 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 原来如此。也就是说,只要最终没有侵犯用户的现实利益,任何表现手法,都可以归结为“艺术表达”的范畴,因此其他责任并不是应该由它们承担? 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 表现形式最多只是影响这游戏好不好玩,不触及作为一款游戏的底线,你玩到一款糟糕的游戏你可以发评论,可以退款,相信任何一款哪怕是殿堂级别的游戏也都有过这个待遇,这是任何一款游戏都必须承担的责任,如果你买到一款病毒,那么发行者经营者要承担的责任就很明显不止这些了 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 仔细想了想我觉得这里的界限还有一些模糊,因为metagame甚至元叙事都是直接针对玩家/读者的,暂且不论以隐晦和文学性的方式进行讽刺,如果一款游戏直接针对玩家发表隐私性的和令人难堪的评论?如果在现实中,一个人对另一个人发表这类话语(比如对对方的家居评头论足)至少是违反道德的,可能也违反法律。 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 可能表达上有些歧义,大概是“偷偷潜入对方家里,拍了几张照,没有损坏东西,就离开了”这种行为吧,事实上已经一般人都会认为不太合适了。 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 首先游戏里道德的定义是非常非常模糊的,现实中不道德包括违法的事情在游戏里可以是合情合理的,用现实的道德法律去规范游戏里的行为我认为是非常非常不明智的,比如说一款游戏需要你输入你的身高体重,然后在游戏里所有人都称呼你是“死肥宅”,现实中这很不道德,但是游戏中这没问题,你很不爽你可以退款你可以差评但是你不能说这不是一款游戏,再说说第二个例子,现实里潜入别人家拍照是不行的,通过游戏采集你的个人隐私信息也是不行的,这就属于黑客行为,但是实际上个人隐私信息并没有那么宽泛的定位,比如心跳文学部会采集你的电脑用户名,这就是正常的权限,不属于这个范畴,总的来说还是那句话,边界问题取决于它是一款游戏还是一个病毒 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 游戏里的道德和现实的不一样,我觉得指代的是另一类情况,就是这些针对的都是游戏内的虚拟角色,虚拟角色不论做什么都是可以的,这点也认同。比较有趣的地方就在于那些模糊的边缘情况吧,电脑里的用户名我也认为是正常的信息,但如果是个人文件夹里的文件呢?比如游戏突然对我说,“我发现了你的XX年度工作报告/某著名网游账号记录,经过语法和人工智能分析我觉得它真是太烂了”这样呢? 紫色有角爱暴走 [作者] 1年前 @琪露诺 这个例子就已经属于越界了,未征得我的允许就阅览我电脑里的其他文件,从结果上看并没有影响我的情绪,但是这不重要,重要的是你已经做了身为一款游戏不该做的事 琪露诺 1年前 @紫色有角爱暴走 确实如此。所以严格来说,一个游戏能访问到哪些文件,可能还是要界定一下的。光光限于游戏文件夹内可能不够,但如果再加上系统文件,那情况就变得更复杂了……我觉得这里还有很多值得人们去研究的地方。 发布 登录奶牛关账号即可参与讨论 登录 / 注册
紫色有角爱暴走 的更多回答 查看所有回答 如何快速低成本的找到适合自己的游戏? 首先你还在玩游戏说明你有喜欢的游戏,至少以前有过,那么你可以试试该游戏的续作/前作,然后是同公司(工作室)的其他作品,一部一部摸过去,然后是同类型的其他公司的游戏,这个过程中混一混相关的论坛攻略站,认识几个品味相仿的朋友,互相推荐互相交流一下 你以前玩tx系网游一样可以 ... 请求排序,求求玩游戏多的大佬了!!? 自认游戏玩的还挺多的但是大佬应该算不上,虽然你邀请我过来回答这个问题但是我还真答不了这个 首先以上游戏我没玩全或者没完整通关,接近一半不在我守备范围 其次我自认就只是一个玩家不是一个艺术鉴赏家,艺术性这东西我是理解不了的,我从来也没对艺术性进行过打分我也不觉得我有足够 ... 叙事对于游戏的意义或者说游戏对于叙事的意义? 游戏相较于其他表达形式比如文学作品影视作品音乐作品我觉得最大的特点在于“参与感”,玩家的操作给游戏的进程带来改变从而让玩家觉得屏幕里的这个小人就是玩家自己,这一点是巧妙地镜头设计或者高超的文字技巧做不到的,哪怕玩家做的只是点击几个选项甚至只是手动点击让对话进行,依然可 ... 该问题的其他回答 细拉 回答 2019-01-16 Metagame 面临的“边界”在哪里? 目前看来边界只是一句空谈。知道一个游戏是Meta游戏本来就是一种剧透,为了带给玩家最佳的体验,meta游戏是不可能先征求用户同意/权限,再去访问私密文件的。 ██████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████████ ... Megalovania 回答 2019-01-16 Metagame 面临的“边界”在哪里? 我的想法是與其玩文字遊戲不如人為地制定一個你好我好大家好的邊界。 簡單的舉例吧。 1.在你這個遊戲文件和我的其他文件發生任何交互(上傳or下載)前給我一個大大的warning。這個warning其實在商店頁面就該有。(可選項不太現實。要是可選了ta幹嘛要做這個meta) 2.要保證一個電腦小白 ... frankc 回答 2019-01-16 Metagame 面临的“边界”在哪里? 你在小说电影歌曲,网上或者在废弃工厂、深山老林里藏线索、埋彩蛋都行。不要修改我的注册表,调用我的摄像头,乱上传东西,其他随便你怎么瞎搞都行。 而且就算你想这么搞,steam估计也会把你按住的。。。这么说的话。。。只要发布在主机上就好了呀。 亚恒 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 除非触碰法律,否则没有边界。 重点不是meta内容本身,而是如何创造一个meta内容被接受的语境(context)。 —————啰嗦分割线——————— 1、问题描述中的例子,在不同的语境下,既可以是全部out,也可以是全部safe。就好像现实中有些过分的玩笑一样。 说容易接受程度的话,大概是这种感觉: me ... 远野四季 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 近日,网难公司董事长兼CEO丁三石出席中国游戏发展论坛“META打破玻璃墙”专场论坛。在回答如何设计metagame这一问题时,丁三石发表雷人言论,表示“玩家对隐私没那么敏感,愿意用隐私换取游戏体验”。 themeofes 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 問題在於你設計的這些操作比較像是勒索軟體啊XDDD 勒索軟體不需要體認到自己是不是勒索軟體,只需要傳遞勒索者的訊息以及執行檔案操作(加密),強迫使用者執行勒索者設計的解決方式(例如付款路徑),如果使用者不遵從,便會承擔永久性資料損失的風險。然後來回答你設計的情況: A:游戏往 ... GENTOVA 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 对ARG有兴趣的大佬快去看看我这个问题啊......https://cowlevel.net/question/1962494 牛尘尘 回答 2019-01-15 Metagame 面临的“边界”在哪里? 没怎么玩过metagame,但对这个概念稍微听过朋友聊起过。 面临的边界是在VR技术上吗…技术平台限制了游戏的表达力…就像RPG最初模式也许只是照搬了当时流行的桌游一样,但搬到电子游戏上,便能将游戏的魅力通过视觉听觉等方式更具体地呈现。metagame不是也强调游戏外的游戏要素吗,那么起源 ...
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