评论 12

时轨 1年前

我也觉得单开服务器不错。(但那样用手柄连电脑玩只能玩pc服不就是自己作死吗……)

陰陽魚 [作者] 1年前

@时轨 ‍ 怎么说呢。很多人玩游戏就是图个乐。根本不是那么在乎输赢。PC 玩家,包括我在内,有个毛病。总是喜欢把一个游戏玩得贼厉害。但很多主机用户根本很少把一个游戏玩到 100 小时以上。在这个菜鸡互啄的娱乐局里面。其实欢乐才是最重要的。这可能是更好的游戏心态。就像很多人玩 LOL 就是玩大乱斗或者只玩辅助。人家不否认自己手残。但玩得开心就好了。而如果一些人要把一个游戏玩几百个小时。却一定要坚持使用不适合该游戏类型的输入设备。。。我。。。也是服气了。。。

时轨 1年前

@陰陽魚 ‍ 最近新买了手柄,连着电脑,打开游戏发现是手柄操作提示,拿起手柄开始游戏,放下手柄,拔下连线……

MoeShan 1年前

@陰陽魚 ‍ 感谢回答~ 很详细易懂,我也很认同您回答中的观点。
提出这个问题其实和射击游戏没什么原因,但是提到手柄键鼠的争端又没办法避开这个问题,很无奈了2333。
问题来源于设计的一款休闲对抗类游戏,玩家使用手柄和键鼠试玩demo时的确体现出来了输入设备对游戏核心玩法体验的影响。这一点经过和朋友的讨论,决定在后期根据数据进行调整,和@亚恒‍ 问题里提到的近似。
由于设计初衷并不是想要达到绝对的公平,就是希望尽可能让同一局的玩家之间不会因为输入设备差异有明显的不适(毕竟本地4手柄/4键盘还是比较困难的,大部分情况下本地2人都是1手柄1键盘)。
您回答中将游戏性和公平性区分开来,我觉得对我来说是很好的建议,再次感谢~

MoeShan 1年前

@陰陽魚 ‍ arms是个很好的例子,体感和手柄都可以玩,两个人对战可以就选自己擅长的方式。射击类游戏的手感等等,这个我接触的很少,不过您的回答中也解释的很清楚。
从您的回答中,我大概得到了这样一个建议:不因为输入设备的不同牺牲游戏性。
我想,大部分的开发者应该都不想这样的,可能后期在做的时候又会忽略掉这个问题。

陰陽魚 [作者] 1年前

@MoeShan‍  对。在这点上我的看法和另一位答者可能正好相反。我觉得不应该为了保证手柄和键鼠的平衡而去修改游戏性。游戏性毕竟是游戏的根本。设计好以后如果实在不太适合一种输入模式。那么也只能如此了。当然作为开发者。你肯定还是会去考虑只主打一种输入设备的玩家基数够不够。毕竟游戏性出色,却叫好不叫座的游戏也很多了。像人们非要用键盘打拳皇的话。拳皇没必要去为键盘做太多更改。否则势必影响游戏性。但如果像另一位答者所设想的,不同游戏设备,能通过差异化设计,实现相似的游戏玩法。那当然可以分别设计。像马里奥赛车 8 的手柄模式和体感模式就是独立设计的。只要设计得好。两种方法转弯和漂移至少对于菜鸟玩家都能相当舒服。而且和 @Kingfeng‍ 想得一样。马车 8 有个自动转弯功能。无论用哪个模式都可以选择打开或关闭。我觉得你可以参考参考任天堂的多模式设计。因为 NS 上很多第一方都是多模式并存的。
所以我的观点您概括的很对。主要还是体现在你到底要实现一种怎样的游戏玩法。这种游戏玩法到底是不是高度依赖某一种特殊的输入方式的。

我一开始强调这个历史遗留问题。是因为一个现象。比如拳皇对键盘支持不好。大家都觉得很正常。鬼泣,贝姐,鬼武者,这类动作游戏。用键鼠也肯定不如手柄。但很少有人提出,必须要为键盘鼠标优化一下,搞一些特殊设计。我个人绝对是赞成用最适合一种游戏模式的输入设备进行游戏的。但有一些人认为,不把手柄优化到和键鼠平衡就是开发者不对。我认为这是一股顽固力量。最近堡垒之夜和守望先锋都在 PS4 上支持了键鼠。索尼的态度跟我说的完全一样。游戏开发者设计了游戏,他们应该决定玩家可以使用什么设备来充分体验这些游戏的乐趣。可惜的是论坛上有大量的玩家在抱怨索尼的决定。也抱怨暴雪让鼠标玩家像开挂一样在游戏。我认为这种固守手柄不动摇的态度是有问题的。

MoeShan 1年前

@陰陽魚 ‍ 是的,很同意您的观点。
不只是手柄和键鼠之间有硬件设计上的优劣,键鼠之间也是有的,开发者不能阻碍玩家更换更好用的设备以换取更好的体验。我也不认为开发者有必要照顾到所有玩家的心情,对所有的输入设备都进行“微调”。
我觉得,有的游戏对手柄和键鼠进行调整,是为了让玩家更关注对抗时的策略选择、团队合作等等方面——这也是游戏玩法更强调的东西,而不是极其精确的操作或对手感的追求。
我觉得您的回答很好,我可以重新审视自己的游戏,到底哪些设计更重要,哪些是我更想让玩家体会到的。再次感谢!

亚恒 1年前

其实作为玩家我倒是很赞同你的看法的,实名赞同一下哈~

其实问题的症结是在多人游戏公平性上...就像玩call of duty不联机的话你用什么输入设备厂家都会帮你设置到他们认为最好的感受...无论你用的是什么输入设备...一开始就把输入设备作为设计的一部分来设计游戏才是正确的...而不应该是设计好了游戏再根据输入设备适配一下...所以如果设计者想实现的游戏体验和输入设备的特性严重相冲,只有两个原因:要么就是市场因素...要么就是设计上缺乏考虑...

所以,这个问题本身的最佳解决方法本来就是回过头来问自己几个问题:
1、你的游戏适合不同输入设备之间的联机吗?适合哪些设备?
2、如果适合,需要怎么进行其他的设计?
3、如果不适合,应该倾向哪个设备进行设计?
以这些问题的答案作为制约,剩下的就是根据游戏体验而努力的设计工作了。很符合逻辑也很简单。

但作为开发者...能够感受到这个问题背后的一些无奈(@MoeShan‍ 我猜的对吗?)每一个设计者都希望设计从一开始就是完美无瑕的,而不是在发现问题之后在上面打补丁解决问题。但是这真的很难做到...特别是对于小团队甚至个人开发者来说,因为设计上的改动牵扯着大量的开发工作。而开发资源正是这些小团队最为欠缺的。
另外一点就是设计经验上的累积,这个就不展开说了。
之所以"顺从地"根据题目的前提来进行讨论,或许是作为开发者的一种身同感受吧...

陰陽魚 [作者] 1年前

@亚恒 ‍ 开发者的角度我肯定是相当能理解的。因为即使是任天堂这样的银河战舰。都频频因为尝试新的操控模式而面临困境。中小开发者肯定更是必须要谨小慎微。

我文中带出的一些怨气。我觉得一是来自于一部分玩家。而是来自于现在的主流游戏媒体。甚至一些自媒体也在帮腔作势。玩家的部分我前面提到了。就是有的玩家认为一个游戏不为手柄优化就不对。一个游戏手柄玩不到和鼠标一样强就不正常。一个游戏其核心玩法手柄体会不到,那就是垃圾游戏。可以说这样的人不在少数。这跟媒体灌输其实是分不开的。也跟媒体很少对操作模式的创新进行报道有关。比如暗黑三的主机版。其实是开创了一种新操作模式的。一下子一类经典的键鼠 Rouge like ARPG 就成了可以完全用手柄操控的。而且技能和物品系统基本原汁原味地保存了下来。自然地,很快把英雄联盟变成王者荣耀,也就不那么稀奇了。但很少有媒体会去仔细分析这种操作模式上的进化。大家只会觉得就是出了个好玩的游戏而已。再比如 For Honor 的操作模式真的让我眼前一亮。让冷兵器真的能互相接触。而不只是刀刀入肉看谁先命中。但媒体也就是象征性地说一下这个模式有创新。很少有人细致地分析报道这些创新的玩法。类似的事情发生在我上面说的 FPS 枪械手感和 RTS 部队控制上。即使是任天堂这么有影响力的企业。ARMS 获得的媒体评分也相当一般。很多玩家因此形成了一种惰性。不要去用新的游戏设备,不要去练习新的交互模式,刚上手的时候玩不顺,那就是开发者有问题。这种心理一旦形成。那么开发者也只能顺应市场了。这也造成了很多主机玩家根本无法理解 CS,星际,Dota 到底有什么好玩的。为什么比赛现场那些观众看到一个精彩操作有那么激动呢。这些操作有黑魂和血缘难吗。很多玩家甚至是这样的心理。

我想游戏比起电影,文学,漫画,更是一种交互的艺术。而开发者辛苦钻研出来的操作的艺术。如果总是无法传递给玩家。甚至媒体总是故意无视这部分创新。对整个业界应该不是一个好事。然而如一开始我说的。我不是一个开发者。只是一个普通玩家。没法改变这个现实。只能发几句牢骚了。

亚恒 1年前

@陰陽魚 ‍ 同意,这种操作模式的革新或许一时半刻很难被大多数玩家所欣赏吧...
不过你所期待的交互方式的创新,随着NS和Labo的出现,和独立游戏的兴起或许很快会有一批很不错的游戏出现呢...
而且我觉得这些游戏还多数会来自相对背负较小成本压力的中小开发者...毕竟ARMS的成绩对于老任来说可能不是很足够...但是对于中小体量的开发者来说那简直就是宝藏...哪怕交互方式的革新让大部分玩家不能适应,只要得到一部分玩家的青睐,也能取得不错的成绩...另外VR/AR虽然暂时我觉得还不成熟,但是也越来越多令人眼前一亮的作品呢...
作为玩家,我倒是觉得挺乐观的,有有趣交互体验的游戏是越来越多呢...至于媒体和大众的游戏口味...业界发展方向那些大问题...现在还离我太远了...恕我无法参与讨论哈...
不过或许再多一些你这种热心的玩家,才是最实际的解决方法吧^_^

MoeShan 1年前

@亚恒 ‍ 嗯。。。
不只是这次,以前我们也做了一些party game的demo,而且几乎都是支持手柄和键盘对战的(毕竟4人局我们又不是总能凑够手柄啊!),以往硬件的特性并没有影响太多,这次感觉有点影响到体验了,所以才会提这种问题。
作为玩家……如果不是买不起,我恨不得都用体验最好的输入设备(╯‵□′)╯︵┻━┻ Arms是我目前在ns平台上最喜欢的多人游戏了……

谈到VR/AR,技术的确还不成熟,但是V社16年就用the lab提出了一种解决方案:控制器输入代替移动。最近很关注Beat Saber,这个真的很帅。

亚恒 1年前

@MoeShan‍ 
我现在连NS都买不起呢...彻底沦为云玩家2333
同样觉得Beat Saber很帅!同时觉得看别人玩它很搞笑,哈哈,是个一物两用的好游戏呢~

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