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乐不师叔 1年前

应该说中国玩家对游戏太宽容了所以我才说是阿甘玩家。而网游开发商又不想如何做出高质量的游戏,现在看到的都是如何做活动增加营收,如何给游戏续命。我甚至有一种错觉或者是说是恶意的猜测,网游厂商内心应该都是希望最好我做一款游戏让玩家去玩一辈子,而我平时只要做几个活动增加一些新道具就可以的这种想法。而且现在网上还开始说这种市场是玩家造成的,可是现在的大部分玩家只知道国内的几个厂商,根本没的选择。 现在的市场给我的感觉就是一堆厂商做了不同品牌的地沟油放到玩家面前选择,你不选这些就没有其他的选择。

重水反应堆 [作者] 1年前

@画虎成猫 ‍ 
市场行为是理性的,逐利的,你非要让商人谈梦想谈艺术干嘛。
而且以电影为例,普通观众宽不宽容?每年都出的垃圾电影和爆米花电影,不还是会有好电影诞生?你说每年出那么多烂片,你可以不看啊。
经典的多的快够你看一辈子了。
你也不是一定只能玩国内的游戏,而且你也不是只能玩新出的游戏。你自己做了个选择,倒头来说自己没得选,自己太宽容。
何必呢?
觉得合理就继续,觉得不对就改变方向,不就得了吗?

乐不师叔 1年前

@重水反应堆 ‍ 我是机缘巧合下通过Dayz这个游戏了解到Steam从而间接了解到原来游戏还有这么多选择。
大概是我问题描述的有点跑题了,其实我发这个问题是因为看到很多自媒体说这种游戏市场是玩家造成的,可玩家没有那么多选择。比如我,如果我没看到Dayz我就不会了解到游戏的选择原来可以这么多。现在的游戏市场就想是一群商人趁着买家不了解行情疯狂压榨一样。而且还把锅甩给买家,告诉买家,因为你们只买这些所以我才提供这些东西。

炎臻 1年前

@画虎成猫‍ 恩,确实有人这样说,另一方面也是中国玩家太不会反抗了,这也是中国文化的问题(扯远了),像是前段时间EA搞得星战2氪金不就被玩家怼回去了?而我们的玩家呢?

炎臻 1年前

行业的出路也是人走出来的,干等着行业自己走路是不行的,它不会走路。

重水反应堆 [作者] 1年前

@炎臻‍ 路是走的也不是说的,道德批判别人做的对不对没有任何意义。只有实际可行的方案去替代去战胜才有价值。谁不知道手游、页游这类氪金模式对游戏界很不好,日本、欧美也一样的,光在这说中国玩家怎么怎么地的有什么意义?

换个角度说了,手游的游戏性也是在不断地提升,从开始的我叫mt纯自动战斗到刀塔传奇,崩坏,不都是在不断地提升自己的游戏性吗?过去可能做不到的事随着游戏行业的发展正在逐步前进。

虽然缓慢,但是不管这些前进,不管那些在定式中求变的人们的努力,空在这讲中国玩家怎么怎么纵容那么纯粹的氪金作品有什么意义?消费者都是要培养的,星巴克和喜茶可以培养消费者花30多买一杯饮料,整个游戏行业只能靠抱怨玩家素质了?

开创者们正在走,不是用空谈来走的。

炎臻 1年前

@重水反应堆 ‍ 没人指出来他们谁也认识不到,同时我也没有去指责那些仍在前进的国产行业的发展,我不否定mihoyo的崩坏系列,不仅如此我现在每天还在定时肝崩崩崩(《刀塔传奇》被暴雪和Valve告了,我不喜欢抄袭别人的作品,虽然《崩坏3rd》在最初的版本也是各种抄袭,但是现在走出了自己的风格),而这也并不是道德批判,那些做垃圾页游的网游的,满脑子就是钱,没别的,还妄图靠着媚俗去吸引一大批玩家,不在实际内容做工上进取却全部都堆到策划和宣传。
既然都知道不好,那为什么我们的玩家依然无动于衷?你有想过吗?为什么我们没有联名情愿?为什么我们的玩家不敢上网去批判这些?你说他们意识不到?只能说有一部分确实没意识到,而那一部分意识到的也不过忍气吞声,一方面是没有那个反抗的能力,对面社会舆论+大企业+政治手段确实不好处理,另一方面就是其他玩家仗着自己的道德批判去批判别人在道德批判,给那些想要站出来说明话的玩家泼冷水,这两种加起来施压在这群人身上,你还指望谁站出来?不在这个圈子里为那些仍能反抗的中国玩家说话,谁还能继续保持“我觉得氪金商法不对”这种想法?到时候玩家就会习惯,钝化,变成任那些企业宰割的肥羊。你觉得说这些厂商和那些没清醒的玩家还没什么意义?你觉得我们就应该全跑到外语论坛上和那些人讨论这个?你忘了你所处的中国玩家群体了?
氪金商法问题也是多方面的,其中一方面是厂商的问题,另一方面就是大部分玩家无动于衷的问题,这里本来就可以去讨论中国玩家的群体分析,跟行业没什么关系。而既然继续说,消费者的培养也不光光是场上的事情,政府、社会环境、教育等等都在影响着一个消费者的形成,单论让某个行业去培养消费者,你不觉得这话怪怪的?总是把各种活都推给别人,就算那些厂家打着“我要培养消费者”的名号,打着“我需要发展”的名号去压榨消费者你也觉得没问题吗?扯远点,就好像中国人一谈到什么社会问题老想着“政府会解决”、“还有社会舆论呢”、“有关部门管这个”,搞得好像和自己一点关系都没有还要嚷嚷着别人也别去管这个,殊不知社会也好,法律也好,政府部门这些都是由人组成的,老想着把东西都扔给别人,大量这样的人聚集在一起那社会也是不会进步的,而事实是,确实这样大批的人聚集在一起了。因此我看到“行业自然会走出自己的路,或快或慢而已,不必杞人忧天。”有想说些什么。
(语气如果略冲,还请见谅)

重水反应堆 [作者] 1年前

@炎臻 ‍ 我真的有点搞不懂……
玩家都是傻子?
游戏都强制消费了?
游戏以外没有别的娱乐方式了?
都是自己的选择,自己用脚投的票。人家自己选择了自己想要的生活,你出来说他们选的不对,那怎样的是对的呢?
换个领域讲,是不是有人觉得电视剧太低俗了就应该国家统一编排?
你注意到中国的电影市场了吗?之前都是些垃圾青春片,随便找小鲜肉随便演的烂剧情捞大把钱。
现在还能继续吗?
这是请愿改变的吗?
市场就是自我调节,消费者为什么买单就出什么,同样消费者厌倦了什么他们就抛弃什么。现在没有足够优秀的作品在足够广阔的平台去宣传,所以腾讯要搞wegame赚这个钱啊。不说企鹅的人品怎么样,他们这个举动是不是有助于缓解你们担心的状况?是不是扩散更多的稍微好点的游戏?
这是请愿出来的吗?
这是商业啊。
你请愿能筹多少钱,多少人去建类似steam的平台?
这背后需要背负的重担,需要下的决心不是站着说话不腰疼在这说,我要请愿,我要呼吁能解决的。我不反对对抗这种现象的讨论,但那应该是讨论,讨论如何实现,市场化的可持续的手段,而不是卫道士的呼喊。

炎臻 1年前

@重水反应堆 ‍ 你可能理解错了什么,你这样说就好像环境规划里面的“先污染后治理”一样。(另外情愿又不是全都跟钱有关系)
我这回答偏了:
我什么时候说玩家都是傻子了?你把那些忍气吞声的玩家叫“傻子”?你把那些毫不知情就被坑了钱,被泼了冷水的玩家叫“傻子”?
我什么时候说游戏都强制消费了?我在说内购,氪金机制,哪条涉及你不充钱就玩不下去这条理论?况且这条理论很早以前就已经被批的稀巴烂了。
这根游戏以外有没有别的娱乐方式有什么关系?我记得我们是在分析中国玩家群体而不是在讨论你除了喜欢电子游戏这种娱乐方式之外还有别的什么娱乐方式。
都是自己选择所以你就任他随心所欲?这是歪理。
这不是我们要去让别人选择什么对不对的事情,本来就没有这么绝对说什么是正确的什么是不正确的事情,我上面讨论那些厂商只是批判他们做垃圾产品来污染市场,就像前面那个例子,大部分中国玩家就这些东西能选,我们不能全部都去怪他们啊?他们选自己的可以,只要没有影响到别人,没有对谁造成什么伤害,但是你现在看到的是一群无脑吹和跟风黑,甚至带着市场节奏跑。“你的选择是你的自由,我无权干涉”那也是在建立在这个选择是经过深思熟虑之后,不是以自我为中心把环境、社会、他人、情感等各种因素全部弃之不顾而做出的选择。况且这只是选个电子游戏的问题,你为什么要扯到选择生活方式上?老师也会教导学生应该去怎么选择,你能说现在教育在这方面有很大问题?这种歪理只是放纵,不是尊重。有个度。
说夸张点,情愿为什么结局不了,如果全世界玩家超过80%请愿不要出现内购,你觉得之后的电子游戏出现内购的又有多少?
这个例子不恰当,就继续EA那个开箱子的抵制问题,被玩家抵制之后各种改动,不是成功的例子之一吗?我见过的最早请愿例子:GTA5请愿出PC,你可以说后来出PC是因为主机钱卖够了,但不可否认这个请愿确实很有意义。
现在中国电影市场和电视剧没变化,该小鲜肉小鲜肉,该烂剧本烂剧本,该国产保护月国产保护月,恕我直言这根我们讨论的问题没多大关系,这些需要的是分级,同样,我们电子游戏也需要的是分级。
我没有否认市场的自我调节,政治书上也写着“市场的自我调控”,如果你认真看了我的回复,我也说了我生这个气是因为觉得说这种话已经变味了,是一帮子没有自我能动性而想着把所有事情都推给别人来干,自己就干等着就行的人的怠惰的言论。
请愿跟钱没多大关系,意思是人民向国家机关或官员提出意见,可以把对象继续延伸到什么发行商啊,个人啊,团体等都行。
别老什么都忘钱上靠。
“现在没有足够优秀的作品在足够广阔的平台去宣传,所以腾讯要搞wegame赚这个钱啊。不说企鹅的人品怎么样,他们这个举动是不是有助于缓解你们担心的状况?是不是扩散更多的稍微好点的游戏?”跟简单,现在的情况是好游戏没法宣传,不是既没有优秀的作品还没有足够广阔的平台,而且就TX,他上架什么了?刺客信条?大颗寿司?铁拳?德军总部?小小梦魇?他上架了么?没有。分级不出你只能等和谐的老少皆宜才能玩到游戏。
不懂你为什么觉得没有人指出,没人站出来说话是好的。你是不是觉得只有我们这群说话的人全部都跑去做游戏行业,都去搞市场理论才符合你的心意?我们在力所能及的范围给身边的人推荐好的游戏,让身边的人逐渐改变对电子游戏的看法,为了自己喜欢的东西理性支持,这难道不都是堪比上面所谓的“行动”的行动吗?你是凭借什么理由都觉得每个人都是站着说话不腰疼,觉得每个人都是键盘侠,觉得可以否定这些人做出的你并不知道的努力?为什么你觉得要阻止这群人“仰望星空”?
我们中国是做不到请愿,我旨在说请愿这种行为背后的那种心态精神,反抗的方式多种多样,请愿也只是其中一种。

重水反应堆 [作者] 1年前

@炎臻 ‍ 这个话题是没人指出没人站出来说的话题吗?这基本是月经贴好吗,三天两头就能看到。说这个话题,抱怨这个结果的人多的去了,几个人讨论了实质有效的解决方法?没有你聊再多都是空谈,还不如多介绍几个好游戏。
美其名曰我不是“一帮子没有自我能动性而想着把所有事情都推给别人来干”,实质带来了什么?
我觉得没什么好继续聊的,你请继续努力。

炎臻 1年前

@重水反应堆 ‍ 绝了

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