评论 27

某达君 1年前

我觉得这个答案的根本可以归结为成本问题,小说的留白其实是让读者通过想象对原有的画面产生了一个期待值,一旦其他媒介达不到他们期待中的画面,自然会有差评。但如果成本足够,能够达到甚至超越读者心中的想象中的场景,就是另一种结果了。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 这个很难说了,我举几个例子,都是我喜欢的作家的作品摘选:
1.这哪里是人类的足?克里斯想。他走近它们。这是一种在退化和进化之间的肢体。这是种似是而非的肢体。他不知不觉跪在床边,手去触碰它们,它们看去更像是鱼类的尾部;最敏感最易受伤的生命跟梢。这哪里是脚?他手指轻极,恐怕它们会融化殆尽。
——文中未提及具体描述,都是比较抽象的概念,传递给读者的就是抽象的形体,说一句用烂了的话,一千个人眼里有一千个哈姆雷特,要达到期待是非常困难的。
2.孟书娟一下子坐起来。紧接着她就发现自己已经站在铺位旁边。时间大约是清晨五点多,或者更早些,至多四点半。她不是呗突然哑了的炮声惊醒的;万炮齐喑其实也像万炮齐鸣一样恐怖。她是被自己**涌出的一股热流弄醒的。热流带着一股压力,终于冲出一股决口,书娟就是这时醒的。她的初潮来了。
——描述的主要是主体感受,包括生理的内在感受,这种其实,用其他画面来表述是很难让人理解的,这种细节在大电影里也基本直接忽略掉的,但是这种细节在小说中,人物的整体塑造上却是不可或缺的。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 其他的媒介的确能做出来很宏大或是很精细的场面,但是小说中给人的想象空间是自由的、模糊的,在小说中,我说我拿着一个苹果,读者的脑海中可能是一个苹果的剪影,可能是油画,可能是蜡笔画,但是到了其他媒介中,可能就具体到了一个红苹果青苹果或者是一个富士苹果国光苹果。
我原回答主要是想说这一点,可能没有表述清楚。

某达君 1年前

@MoeShan‍ 你举的这几个例子其实电影里是可以表现出来的,内心戏可以用旁白或者心里对话表现,初潮可以用暧昧的动作和表情表现……就是抽象的概念也可以用旁白、对话等其他方式表达出来,这些在电影里根本不是问题……这不是电影无法表现,而是没时间来表现。还是成本问题。
文学最大的魅力是文字,不过一切文字都可以用语言来表达,包含了声音的媒介必然能够包含文字。虽然确实和直接读书的感受不同,但我不认为其他媒介会比单一的文字表现力差。
真正会让观众体验降低的,只是成本问题。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 我不觉得其他媒介比单一文字表现力差,电影也好,游戏也好,各有优缺点,在先有1,然后改编成2的这种情况下,电影改编自文字会丢失很多想象空间,而文字改编自其他媒介则可以扩充很多。
在表述能力相近的情况下,小说改编的游戏,将原本的想象空间缩小了,这是受到批评多的一个原因。

某达君 1年前

@MoeShan‍ 想象空间或许会缩小,但这并不能成为被批评的原因,人的想象力是有极限的,你让1000年的人是不可能想象出飞机的样子,而当你拿出一副飞机的视频必然能够震撼到他们,因此电影等媒介是能够表达出超越想象力的感受的。所以还是回到原来那个,让其他媒介受到差评的原因的主要原因还是没有达到观众想象中的期待值。
人们看到电影改编的小说无非就是这几种想法:
和我想的完全不一样,做得怎么这么差?
和我想的不一样,但是做的还不错,可以接受。
和我想象中的完全一样,真不错。
天哪!做得比我想象中的还要完美!
想象空间的缩小并不能成为差评的理由。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 那么,为什么和关注想象的不一样?
因为小说不制约想象力,所以众人想象中的场景是不可穷尽的。
 
就我自己接触过的而言,让我觉得改编很完美的,夏目漱石的《心》算一个,不是因为场景多好,氛围情绪传达得多好,这些都是基本,让我赞叹的不是他做出来了我想象中的场景,而是通过动画这种特殊的媒介,利用其自身的优势,从另一个角度解读了这部作品,让我更加贴近原著的中心。
 
说到这我突然又发现了一点,那就是,改编自小说的其他媒介,遭受到差评的原因也很有可能是,这些媒介没有把自己独游的优势展现出来。

某达君 1年前

@MoeShan‍ 我想我开始就反驳了,人们的想象力是有极限的,不是无穷无尽的,他受到人们自身经历的制约。
通常的观众想象的东西是很难达到专业设计师程度的。
举个例子,希腊神话的神明的建筑是怎样的?
这对于大多数人来说都是抽象化的。
但对于设计师来说,他能按照希腊建筑的特点,加以神明应有的特征,比如,神明是高大的,他们的建筑自然就无比庞大,神明应该有超越人类的技术,于是神明制造的建筑自然无比坚固,于是设计出虽然有着青苔、脏迹等使用久远的特征,但是没有丝毫损坏的建筑。
这些都不是一般人能够想到的。
要制作出超越一般人想象中的场景完全不是问题。
人们是能够接受和自己想象中的场景不一样,只是没法接受比自己想象中的场景还差的东西。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 我指的不是个人的想象力,而是整体的想象力,我在一开始也提及了,一千个人眼里有一千个哈姆雷特,达到个人的期待值是可行的,但是集体的期待值、想象力是无尽的。

某达君 1年前

@MoeShan‍ 期待值不可能无穷无尽,1000年前你让全世界人想像也是想象不出坦克飞机的样子,人们受到时代的限制。
而且人们给好评还是差评又不是看是不是达到了整体的巅峰期待值,而是是不是达到了自己的期待值。
能够达到绝大多数人的期待值,这个改编作品就是好作品。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 1000年前想象坦克飞机,文字想象不出来,电影也未必想象的出来啊,和我想讨论的问题好像没啥关系。
我想说的就是,同文字相比,其他媒介的想象力受限,实际做出来的,没办法同文字给人的意境+想象力契合。
我们的分歧点在于,您的观点是:在其他条件相似的情况下,只要场景做的尽善尽美就是优秀作品。
而我的观点是:在其他条件相似的情况下,即使场景做的尽善尽美也未必符合观众的心理预期。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 比如说,文中描写一个典型的东方美女,她婀娜多姿,也文静典雅,演员可以演出来,但是却远不及我想象中的美。
我最喜欢的角色,小说中的角色,是没有脸的。。。
但是我却觉得那是最美的美人。
 
不是对所有的场景进行细致入微的刻画就是可以达到想象的高度,否则为何要有“留白”这个词?

某达君 1年前

@MoeShan‍ 我的意思是,在成本足够的情况下,电影等作品能做出来的效果能够远超绝大多数观众的心里预期。
场景只是我用来举的一个例子而已。
我要反驳的是:想象空间的缩小并不能成为电影会被批评的理由。
表达意境其他媒介也能做到,超越绝大多数观众的想象力其他媒介也能做到。
但之所以其他媒介获得的差评更多,是因为成本不足以支持达到观众期待值。

某达君 1年前

@MoeShan‍ 一般来说……没有脸……是因为,你想象不出来……

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 那我想我不认同的就是“想象空间的缩小并不能成为电影会被批评的理由。”这一句了,我是认为,相比于小说,其他媒介都将很多部分具现化、形象化了。
小说中抽象的部分形象化,这对我而言是剥夺艺术性和美感的。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 不是想象不出来,而是任何的五官,都不合适。
传递给我的美感,是一种抽象感觉,而不是具体的怎样的五官。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 那如果您想证明,我的观点有误,可能就需要找一张我能认同是我见过最美的脸了……
我不认为想象中的事物要精确到线条。

某达君 1年前

@MoeShan‍ 学美术前我也觉得想象就是抽象的,想象中的美女的面容是难以表达……而现在我觉得,所谓的抽象就是见识少了没法具体表达出来而已……所谓心中的美女你把以前见到的觉得美的女子的形象综合起来形成了一个模糊的印象而已。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 那这样看来我没办法进行这个讨论了,我一没学过美术,二没见识。

某达君 1年前

@MoeShan‍ 很多画家都会在后期形成固定的画风,甚至不被人理解,这不是因为其他的画他们就一定画不出来了,而是他们心中的美,就是那样的。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 那所以,您这个回答就是恰好证明了我的观点,每个人心中的美是不一样的,小说提供了更多的关于这个的留白,而其他媒介将其具象化,具象化后只是无限种美中的一种,所以具体到个人就不是他心中的美了,这是没有问题的啊。

某达君 1年前

@MoeShan ‍ 第一,设计师的审美在一般大众之上。
第二,不是不符合我想象的东西就是不能接受的。
第三,比你想象中还好或者等同的东西只是不符合你的想象你就会给差评?

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 正如翻拍经典一样,新作的审美的确在一般大众之上,的确不符合我的想象,但是等同,我可以接受,但是我仍然给他的评价不会高,最起码不是好评。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 可能我对于改编、翻拍的标准和您不太一样,我希望新作能带我对这个故事了解更深入而不是还原,在合理范围内的情节修改也可以接受,作画粗糙也可以接受。只要气氛渲染得当、节奏把控合理,能让我了解更多这个故事想要传达出来的信息就可以,和场景还原、情节还原的成本是无关的。

某达君 1年前

@MoeShan ‍ 
那不就得了,和你想象中的不一样并不是用来批评的理由。
比你想象中的东西差才会让你给差评。
超越了你的期待值的东西才是让人给好评的。
气氛渲染、节奏把控是导演的事,难道请个好导演就不叫成本了么?

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 所以说…我不认为想象力受限后,具象化的东西会比抽象的留白给我更好的体验啊。
相比于抽象留白的体验更差,这是我会给差评的原因。

MoeShan [作者] 1年前

@某达君 ‍ 我觉得这应该属于个人喜好问题,您回答的内容是没有错误的,我回答的内容您也不能全盘否认,只不过我们的观点角度不太一样,您的美术修养比我要好,可能侧重点就偏向这边,这方面的问题我没资格和您商讨,我只能从一个读者/观众的角度阐述我的观点了。好像也很难互相说服,希望话题到此为止,万分感谢w

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