评论 18

Dx1700 1年前

同意。估计讨厌「运气」更多其实指向的是「讨厌自己运气不好」,除了「增加好事情的概率」体现运气,或许「降低厄运带来的伤害」也是可行?

琪露诺 [作者] 1年前

@Dx1700 ‍ 是吧,可能期望上是一样的,不过观感上让人感受到“没有坏事”或者“好事很突出”应该就很有效果了……

Dx1700 1年前

@琪露诺 ‍ 估计还是要看游戏具体类型?魂like的话「没有坏事」估计玩家已经感恩戴德了,如果给他们「天大的大好事儿」反倒估计不适应了233

琪露诺 [作者] 1年前

@Dx1700 ‍ 是的,和游戏整体氛围相适应吧。

Harrix 1年前

@Dx1700‍ 比如一次掉了30个耳朵?

帕秋莉诺蕾姬 1年前

伪随机可以改善游戏体验,但是并不能根本解决问题

琪露诺 [作者] 1年前

@帕秋莉诺蕾姬 ‍ 如果说到根本,那么就不存在问题了……假如玩家潜意识中看到任何数值就折算成概率,那也不会因为非理性因素而愤恨随机(

帕秋莉诺蕾姬 1年前

@琪露诺 ‍ 也不用潜意识吧,只要有意识地认为这个游戏大量依赖于随机,也就不会愤恨了,比如各种古典战棋。
问题出就出在,我既要烧大量策略脑细胞,又容易随时被随机数翻盘带走的情况。

琪露诺 [作者] 1年前

@帕秋莉诺蕾姬 ‍ “容易随时被随机数值翻盘带走”我觉得已经不属于“需要烧大量策略脑细胞”的范畴了……也许是游戏给玩家一种需要烧脑细胞的错觉,结果却是基于大量随机的机制,两者的落差吧。

Harrix 1年前

虽然有道理,但是总感觉好像不太适用于RL游戏....RL玩家偏偏就是喜欢YASD....

琪露诺 [作者] 1年前

@Harrix ‍ 233333也许是玩家的阈值不同吧,比如现在的roguelite游戏也用一些措施减小死亡惩罚了比如加快节奏和一大堆解锁内容……

舔舔型督军魔眼 1年前

@Harrix ‍ rl本身就是在“用技术克服运气要素”这一点上产生的成就感,“管你一地垃圾,我就是要用技术打通关”才是设计成功的rl游戏,纯靠脸,拿不到某个道具或者得不到某种道具组合就过不了关的rl游戏还叫好的,没见过

瓦伦斯 1年前

只有会心一击没有miss这个角度以前从来没想过,很有启发

琪露诺 [作者] 1年前

@瓦伦斯 ‍ 这一点我觉得在ARPG里已经广泛用了……印象中有些早中期的ARPG是带miss的,事后回想就觉得不如去掉miss更合理。就像是 @zECK‍ 提到的“玩家又不是没长手,命中不命中 躲不躲得开 是自己能力问题”,拆开来说大概就是,伤害值是对玩家命中敌人的反馈,没有伤害结果就和物理上没有击中一样,给人的感觉是不合理和挫败的……

CYF 1年前

所以如何看待玩家抱怨“我的努力最后却输在了这种东西上”呢?

我对这点很疑惑,这到底是好还是坏?这种想法到底对不对?

我认为努力就必须要有回报,两个人玩同一款(竞技)游戏,A比B早玩了一周,但B却可以通过“暴击”、A的MISS来取胜,那A是不是要反省一下这一周的努力起到了什么作用?为了什么而努力?

我觉得对于不把游戏单纯看作游戏的玩家来说,因为一个不可控因素而否定了自己的努力会很不爽

琪露诺 [作者] 1年前

@Determine ‍ 我觉得这方面没有一成不变的好坏,在游戏设计的时候只要考虑面向的那一部分玩家就好。例如上面的玩家A,如果是坚信(短期)努力的成效,认为付出的所有努力必须得到等量回报,那么这位玩家势必就不能接受任何因为运气而导致努力/计划落空。同理,因为运气而以弱胜强、获得惊喜,可能也在玩家A的眼中不那么重要,比不上失败带来的挫败感。这时候出现的情况应该是“这款游戏不是A喜欢的类型”,A可以去寻找一些解谜游戏,或者魔塔类的策略RPG,或者没有随机数值的动作类ACT/ARPG,总之就是并不带随机要素或者弱随机要素的游戏。上面说的“不把游戏单纯看作游戏”,我的理解中可能接近这里的玩家A吧,“胜负心”比较强,确实星际争霸相比炉石传说可能更适合A。
假设对于玩家B,追求的是随机性带来的不确定性,以及潜在的惊喜感,哪怕自己也有一定几率会从中受挫,也能接受,这样的玩家可能会适合重随机性的游戏,比如roguelike。就算在随机地牢里死了无数次,但只要有一次获得了好处,就能高兴上一整天。
大家都是渴望获利不希望损失的,区别在于有些人可能为了获利宁愿承担损失,另外有些人为了回避损失宁愿牺牲获利。从游戏设计方面来看,尽量让好结果更明显坏结果更不明显,相对地就能吸引更多玩家吧。但如果对于玩家C,(在某个难度下)只希望自己从运气中获利,又不能承担任何失败的风险,那维持同一挑战难度的各种设计应该都不能满足这位玩家了。可行的方法就是让游戏降低整体难度和增加容错,以玩家的水平足够回避所有的损失,体会收益的乐趣,那样也是不错的。至于玩家D,想要在多人游戏/玩家对比中获得比较高的地位,却又有玩家C那样的特质,我觉得并没有适合D的游戏存在了。

CYF 1年前

@琪露诺 ‍ 谢谢!回答的很全面。我想确实只能有“玩家选择错了游戏”或者“玩家的心态不符合游戏受众”这种回答了。

琪露诺 [作者] 1年前

@Determine ‍ 是啊,大家能选择自己喜欢的游戏就最好了~

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