如何评价 <过载> 这个词缀的设计?为什么?

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  • 9

    龙骑士无面者现在是菜鸟工程师,渴望成为专业模型玩家

    乱码Yoge星骸 等 9人赞同

    首先,题者您说萨满没当过最强,怕是您AFK一两年或者只玩竞技场并且不看论坛。

    其次,过载这个词缀很合理地解决了“超模”的问题。炉石这个游戏一开始是个讲究“模型”的游戏,卡牌的设计基本完全围绕“价值模型”,过载作为价值体系中非常好的负分项,合理的让卡牌变强。

    从另一个角度上理解,过载这个词缀给了萨满“跳费”的能力,代价就是“超支水晶”。我觉得每个职业都应该有“跳费能力”,萨满的跳费能力副作用小,在某些版本还能形成强力BUFF,我觉得这个设计非常好。甚至非常符合兽人动不动就一波的暴躁性格

    在当前的环境中,主流玩法的萨满已经不怎么带过载牌了,但这意味着过载设计失败么?看看德鲁伊,作为炉石中最具代表的玩弄费用的职业,其跳费元素存在感也没那么强——跟过载对萨满的影响差不多。

    当然,非要争一争的话,星界德这种具有爆发性改变游戏格局的特殊玩法确实不是任何形式的萨满可比的。但考虑问题应当顾及全体性,德鲁伊玩弄费用的代价是惨淡的解场能力,萨满用过载这种“亏费用”的机制换来了游戏中最廉价的AOE、单解、铺场。

    应当说,在考虑问题时不顾及全体性就是在耍流氓,是没有原则的诡辩。

    关于暴雪对于已有机制的各种行为,萨满的过载和隐藏在术士体系中的消耗生命值其实很让设计者为难。现在看来暴雪有意弱化过载和消耗生命值这两个元素在游戏中的地位,从任务牌的设计就可见一斑。

    术士的耗血机制不容易设计我想没有什么疑问,看看现在控制类的术士情况有多惨淡就知道。关于萨满的过载为什么不容易设计,有几点原因:

        1、过载行为直接和费用挂钩,而费用直接和质量挂钩。这意味着过载牌很容易太强或太鸡肋,看看狼魂和477就知道。

        2、过载行为本身不影响场面,只影响节奏。和节奏扯上关系就一定没好事,当前版本开放前被几乎所有人认为不是垃圾就是鸡肋的盗贼职业橙和法师职业橙就是非常好的例子,还有被认为是神卡的术士职业橙。也因为过载只影响节奏,在高费回合过载显得无足轻重,低费回合过载可能直接影响胜负。

        3、过载机制本身难以配合。炉石基本没有能在我的回合影响对手的牌,所以让对手过载这条路就是暴雪不会考虑的,甚至可以说是错误的。受过载而增益是目前已有的,有坑道穴居人和无羁元素,两者表现一个天上一个地下,原因就是节奏不同。使卡牌间接性不受过载影响或少受过载影响的牌目前只有熔岩震击,就表现来看差强人意。

    其实过载体系本身非常贴合暴雪“主推中速牌”的想法,无奈真正中速的过载牌太鸡肋(比如土元素)或太快(比如无面投火者),为了维持过载牌的价值,设计师也很为难,现在看来弱化过载元素成了“救命稻草”。

    如果说非要增强过载在游戏中的存在感,我觉得多添加些如土元素和元素毁灭这样的牌是个不错的思路。强行配合过载没有必要,太容易失控,导致萨满变得极快(如古神版本横行的打脸萨)或者配合牌完全没有存在感(无羁元素早就没人带了)。

    最后还是要回到“怎么理解过载”这个问题上,我的理解是:过载意味着抢节奏,所以理解什么是节奏尤为重要。要理解节奏在炉石中的地位和重要性,我的建议是:多玩玩手牌术和奇迹贼这种偏自闭的控制类卡组。纪念天国的中速咆哮德

    发布于 2017-05-22 13:57:50 1 条评论


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    Doom Liang我被折叠的回答,都是精华

    Doom Liang 赞同

    先问是不是,再问为什么。


    萨满从来没当过最强职业就不提了

    构筑就不说了,竞技场萨满作为中坚梯队的职业可是一直常青的。

    顺带,强度是相对的。Meta决定一套牌的match up。


    过载在前一回合的利益基本无法弥补之后回合的损失

    竞技场2费3/4、嘲讽土元素

    天梯闪电风暴

    都是经典过载单卡

    更新于 2017-05-22 21:07:00 0 条评论


  • 1

    小哥哥啧啧!

    因变量 赞同

    过载这个设计并不算是一个失败的设计,这个设计者应该是在第一个版本的时期是想要一个前期可以出现一种对方难以解除的牌而且后期也可以凭着这一种机制而不出现过大的失败,当然不可否认的是现版本它的确有些鸡肋!

    不过也有些人想到了给它在增加一些相关的东西来增强它。在这里,我用一下百度贴吧@大熏风 的关于过载的相关设计来为你解读一下

    众所周知,萨满的过载机制随着版本的变迁,不再是一种优势而是一种累赘。而暴雪设计师为了优化过载机制,先后出了熔岩震击和穴居人。

    之前掀起了一阵的快攻萨显然表明了:现版本萨满作为一个控场职业,铺场铺不过别人,解场解不过别人,那只能打脸了。

    作为一个喜欢玩萨满的玩家,我感到十分悲哀。萨满的低费牌看似很多、很灵活,实际上极易卡手和亏牌;大量过载出现在低费回合,往往是致命的;过载牌容易坑,但不带又不行。

    快攻萨,回避了亏费卡手、清场困难、技能弱势、随机性强等缺点,因而看起很猛,冲天梯像在飞。

    我认为,对于过载的优化因当体现得更加平滑,偏向防守而不是走向快攻的不归路。所以总结了三种方式,分别是增益、同旅、吸收。其中对同一类型,设计了两张相仿的卡牌,在此对于是否超模并不介意,主要提供思路作为参考。

    一、增益型

    萨满面对快攻时,主要是缺乏可靠的或持久的回复能力,经常在刚控住场面时就被抢死了。
    苟活的同时附带解场或站场,才能适应当前的环境。
    【纵向对比】:
    <治疗波>在刚出现时,有过萨满压制猎人的迹象,比如+14劝退;可惜现在的快攻,两条命都不一定够用。而萨满本身自带许多低费解场法术,中期被拉开卡差或卡手,容易瞬间崩盘。
    【横向对比】:
    <怒袭>能解场能打脸,附带叠甲可以有效配合盾猛,十分灵活,针对快攻一张足矣。
    <知识古树>站场加过牌,关键时刻怂一把,奶战争古树或洗脸奶,还是很舒服的。ef4c02fa560283f190faf9b70ab68776.jpeg


    二、同旅型

    解决过载问题最霸道的方式,大概就是要过载大家一起过载。
    同时对双方造成影响的卡,作为掌握主动权的一方会比较有利。比如旋风斩,暗影子嗣,寒光智障,剧毒之种,扭曲虚空。
    就卡水晶而言,比洛欧塞布更强力,除非对面也是萨满。用好时机或许就是决胜牌。
    (元素毁灭加地缚图腾,感觉很厉害。)b133ad4ca2a85629e348a2b71ea8aaa2.jpeg


    三、吸收型

    吸收过载的副作用,个人认为是最温和的一种方式。(对牌序要求不太高,上限高下限不低),萨满缺少这种中坚力量的卡。
    在3到5费之间的节奏,对整个战局的影响是巨大的。如果控场萨满能够平稳过度到中期,就能缓解自身AOE和过牌的缺陷。58fef06df318ae5c66404802845bd5b1.jpeg

    百度贴吧@大熏风 的过载相关探索​​​

    不过看起来暴雪对于老的机制一点也不想改动,现版本对于一些新的机制有些增加,比如激励和发现,看来过载的设定是要越走越远了!

    发布于 2017-05-21 06:45:26 2 条评论


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    Overmind91170年代老玩家

    从天师也看得出,只要有足够强的卡配合,过载也能成为buff

    发布于 2017-07-04 13:22:48 0 条评论


  • 0

    标准式傻笑no game no life

    古神时期-打脸萨,比赛常客,脚本挂机首选

    卡拉赞时期-中速萨,全民针对,炉石史上胜率最高的稳定卡组,还是在某次补丁削了海象人、石化武器的情况下

    加基森时期-青海萨,一度把海盗战打下去,成为环境针对的卡组。直到幽灵之爪和蹩脚海盗被削热度才下滑


    说完了说过载吧。

    对快攻萨来说,过载并不一定是坏事,快攻萨都喜欢带并不超模的狼魂,主要是配合穴居人很赚。234图腾魔像2费下基本上不会被解的,稳能踢一脚。477就不说了。

    对控制萨来说,主要是过载的AOE使用起来很灵活,不必像呼啦必须等到7费,扭曲要等到8费,等到7 8费对面早就在防了。而萨满的AOE使用可以提前很多,不用熬到很高的费用,对面也不好看费用防。

    发布于 2017-07-01 19:29:44 0 条评论


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    无敌的大大凹凸曼喂?110么?我要报警

    还记得机器萨和快攻萨支配的年代吗,还有那个蜘蛛蛋,小蜘蛛时代的嗜血萨这些不都是t1卡组吗,萨满的过载有消除过载的卡牌,你可以翻下卡组库

    发布于 2017-05-18 13:28:33 0 条评论 禁止转载


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    文韬盲目自信渴望成功的游戏策划。

    单纯从效果价值上来说,过载卡牌的超费效果可能确实不及同等费用的非过载效果,但是过载机制让这个效果提前了一回合。

    简化模型就是,双方对砍,一边是砍一个暴击硬直一回合,一边是蓄力一回合砍一个暴击。如果双方的暴击收益一致,那先暴击后硬直的一方就有绝对的优势。

    发布于 2017-05-16 14:00:48 0 条评论


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    兔角樱我的回合抽牌

          萨满没有当过最强,同学你在开玩笑吗?萨满这个职业最强的地方就是在职业的单卡强度上和连续几个版本的加强,上个版本的中速萨打什么都可以打,这还不强吗?而且萨满本身特点的多样性,就是那啥什么都有,有奶,有单硬解,有aoe,还有超模随从。炉石中最基本的交换就是随从的身材交换。所以萨满就要锁费。要不然每回合一个土爸爸,哪个职业打得过。

    发布于 2017-05-12 20:16:54 0 条评论

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