我们的游戏行业究竟怎么了(十)——当游戏越来越政治正确

mingkangch

撰写了文章 更新于 2018-10-26 15:35:42

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评论 34

Mrs_kanshou 1年前

其实这个不是一个游戏的硬伤,硬伤是质量问题,建模渲染手感等等,这个只是个人接不接受的问题。

我就觉得很开心,有个帅气而又不是穿比基尼的大姐姐角色,也不觉得是对二战男士兵的不尊重,有这么严重吗?因为有了一个历史里没有的女性角色所以是对二战男士兵的不尊重?那玩一个关于二战的游戏,在里面喊打喊杀还乐此不疲,岂不是对二战死者家属的不尊重?那玩战略游戏,遣兵调将岂不是属于把人命玩弄于鼓掌是对生命的大大之不尊重???真的,如果以那么敏感的态度讨论游戏的话世界上唯一一个没有对别人不尊重的游戏可能是扑克接龙。写文章的人自己也说了:游戏作为一种互动娱乐方式什么最重要?反正肯定不是史实最重要哈哈哈。

这真的是很主观的东西,有人认为是多元化,有人认为是政治正确,像我就认为这是多元化并且是一个好文明,很高兴游戏世界又增添了一个帅气的大姐姐,不能接受的当然大有人在,那就不买呗,大家相安无事挺好的,任是哀叹来哀叹去,时代的车轮也是不会停下的。

远野四季 1年前

@Mrs_kanshou ‍ 不是像你想的那样。
很多人都能很容易的意识到一个事实,就是开发商为了讨好某些意识形态的人群弄了个女高达。基于人民群众被暗示的结果,我们认为政治正确不好,进一步认为讨好政治正确的人不好。

这样莫名其妙的、显然是服务于特定人群的设计如同鸡肋,政治正确的风潮刺激到保守玩家。把女高达这种设计拿掉,或者说但凡改成一个正常点的女角色,可能玩家都不会这么反应强烈。这个设计既不游戏性也不历史性,很无意义,很自我感动。很粪。

核心玩家对于政治正确的厌恶恰恰是核心玩家的正常表现,他们关系的无非就是游戏体验、代入感、还原度这些要素,政治正确与游戏性完全无关联且破坏了某种体验,核心玩家当然要反对。二战游戏不是RPG,重点不是扮演某个人,而且是现实主义题材,尊重历史还原历史是必要的,这都是核心玩家的追求。

这个事件也不是个独立的事件,是一连串的各种开发商迫于女权组织的压力,刻意“美化”或丑化女角色的参与者。玩家已经被刺激很久了,想想【仙女座】里的美女吧。

远野四季 1年前

@Mrs_kanshou ‍ 另外官方的公开表现让人反感,相比自我标榜的白左式多元化,人家点名说不在乎反对者的感受,显然所谓多元只是表面形式而已,显然官方并不接受玩家有自己的立场和感受。玩家是会用脚投票的,如果游戏内容足够优秀,照样能吸引到中间派,也就是那些“无所谓者”,但我要说的是,如果人家做什么你就必须玩什么,那玩家跟猪圈里的猪又有什么区别?

远野四季 1年前

@Mrs_kanshou ‍ 按照你的逻辑,那么可以预见的是未来将有某款战争游戏,会在过场CG里设计一位战友告诉主角他or她是来自中东难民区的LGBT黑皮肤残疾MSL,他or她在战场上的战斗方式就是驾驶轮椅,通过爱的广播,来感化敌人。正确到爆炸,“多元化是一个好文明”。

已注销 1年前

@远野四季‍ 到哪里都能见到这种“政治正确”被害妄想症。

远野四季 1年前

@鸣廊 ‍ 当然你也可以选择性无视啊,蚊子咬了你还给你麻醉剂呢,很高贵么?

远野四季 1年前

@鸣廊 ‍ 在你发表这种论调之前,你干嘛不先思考下,为毛没人会说奇异人生政治正确?为毛没人会说龙腾世纪政治正确?LGBT要素到底要如何融入游戏本身,你想过没有?想不明白大可以认为我是被害妄想。

mingkangch [作者] 1年前

@Mrs_kanshou ‍ 感谢回复。确实我不反对游戏里面出现类似神力女超人之类的强人女性,但是这个选择本身要合乎逻辑,女性上一线战场的已经是少数,更不用提残疾女性,如果这是超能力英雄系列游戏,我完完全全对此没有任何问题,但BF V是打着历史旗号的二战游戏。而且我针对的问题出在EA和DICE的这波公关上:你不能去以政治正确这个旗号去指责甚至诋毁部分不满意的玩家,这一行为本身就是悖论。

薛定谔不养猫 1年前

@远野四季 ‍ 他们所谓的自由向来只有他的自由没有你的

BlackMirror 1年前

战争带给人类灾难和痛苦,而 BF 这样的游戏以战争作为娱乐元素,玩家们反对这种做法吗?如果不反对这个,却反对一个对游戏核心玩法毫无关联的、没有伤害任何人的设定,是出于什么样的心理动机呢?如果说反对的是不合史实,可是作为一个娱乐游戏有多少东西是符合史实的呢?为什么几乎不见人们反对其他那些东西呢?因为,有些东西无关紧要,而另一些东西挑战了既有秩序,而尝试改变既有秩序的行为令人不安。反感即是恐惧。关于添加女兵,开发者本来的目的只是希望增加销量,当然这是不可能说出来的——当然人们也会选择相信几个一手遮天的幼稚的制作人以千万资本为赌注在一个爆米花大作里死磕政治抱负,并且相信它卖的不好是因为受到了群体抵制规训而不是因为游戏设计和宣传都没有亮点。

远野四季 1年前

@余羊 ‍ 所以你为什么不直接亮出观点呢?想知道如何通过加入某种不受欢迎的女角色形象,来带动销量。

BlackMirror 1年前

与 BF 里玩家们反感女兵现象截然相反的,是深受玩家们欢迎的“娘化”设计。一切符合“我”的期望的事物是要欢迎的,而与之背道而驰的事物是要批判的。但是“我”是不可能说“因为我们喜欢可爱或性感的女性角色,所以你们不把女性角色做成符合我们的审美的样子我们就抵制”,所以“我”得找个看起来更合理的解释:“你们不尊重史实,你们政治正确”,这一刻“我”绝口不提军舰的事情。归根结底,这取决于玩家群体的性别分布,是既有秩序下性别力量对抗的结果(无论表面上文明社会的法律、道德、普世价值观是什么样的,其本质永远都是权力斗争的结果)。现在唯一的问题是,当你已经理解了这一切之后,你会做出什么样的选择?

mingkangch [作者] 1年前

@余羊 ‍ 感谢回复。娘化的设计大都来源于日本,而日本(至少现在)是没有受到西方这种主流政治正确所影响的。这里笔者看不惯的就是西方目前这种“凡事要政治正确”思潮,而这种思潮确确实实会对游戏设计产生或多或少的影响

远野四季 1年前

@余羊 ‍ 你还是没有正面回答“如何通过设计某种不受欢迎的女角色形象来带动销量”这个问题。“理解这一切之后会做出什么样的选择?”选择就是不预购,然后带动销量这个脑洞玩砸了呗。说实话我看你拐弯抹角抹黑军事题材游戏玩家真的很辣眼睛,政治正确并不是“找来的理由”,跟销量不佳都是既成事实,你一方面承认政治正确是为了带动销量,一方面又无视销量不佳的结果(原因就是官方围绕政治正确的论战失败了),黒屁了一堆不知所谓的东西,领走还喷了所有没预购的玩家。讲真我不想在奶牛关跟人针锋相对,要怪只能怪你嘴脸有点难看。

远野四季 1年前

@余羊 ‍ 打不动核心向军事游戏玩家,转移话题去打日式娘化军游玩家了,真的不知道该说你什么好。

Dandirion 1年前

我想,对于个人兴趣所致的文章、评论,在文章开头简单介绍下自己的信息和偏好,会有利于读者的理解:我不理解甚至是不接受你的观点,但看你的自我描述和我有这样这样的区别,所以我们在观点上有某些差别也可以理解。
这样,或许可以减少滑坡一般的误解(如上述各位的评论),这类争论可能源自关键词的定义(什么才是硬伤)、群己权限的争议(我觉得挺好我想买,你别插手;你说我想多了,我说你根本没想过云云)。这些争议也是可以讨论的,但头疼的是,一旦厘清各方的话语,争议本身可能就不存在了——导致争议产生的原因就是误解。

这种现象让人疲惫,不澄清的话,争论的结没有解开;澄清的话,单方面耗费的心力,很大概率对方对议题无感。

国内的政治素养和敏感性都缺乏基础的教育,以致于牵涉到意识形态相关的问题,很多争论风马牛不相及。试举一例,有人会高呼「别让游戏和政治扯在一块」——但广义而言,这呼吁本身就可以是一种政治诉求。故我想,如果要便于不同层次读者的理解的话,越是此类主题,越要将主题清晰、具体地表达出来(比如,我主要不满这波公关,而不是以此否认这款产品)。

Dandirion 1年前

另外,关于「何为正确」这种世界观或者范式在社会层面的演变,我想难免多方矫枉过正——而多轮矫枉过正之后,事态可能会有所进展。
试想一量表从 -10 到 10,标识某一言行的力度强弱。-10 代表太保守无力了,10 代表太激进强烈了。我认为,-5 到 5 会是一个便于分歧双方接受的强度:虽然我不接受,但我可以尝试去思考一下。

而事态发展时,总免不了各种 -10、10、-9、8 等激烈的交锋。

以上面楼中楼的讨论为例,我想可以类比为此。本文的强度大概有 7 的话,Mrs_kanshou 在该议题上的位置可能是 -8(请想象,-8 变成了座标原点,对于这个原点最激进的 +10 相当于原量表的 +2,而他感知中的原文则相当于 +7+2,很难理解接受。)

我认为这类议题很有意义,只是我们现在没有比较合适的场合来讨论它。关于文章,非要挑点刺的话,我认为公关是一层皮,不值得也不足以拿来作靶子。以上是分享一些我个人的见解,如果能作为一种理解的可能性帮助缓和不必要的情绪争议。支持作者继续关注探索各方面议题。

mingkangch [作者] 1年前

@Dandirion ‍ 感谢回复,由于笔者现在暂时生活在西方,对于这种生活中及社交媒体的必须政治正确的这种思维十分反感才写的这篇文章(周围的外国死党也很讨厌这种风气)。EA的BF V只是带起的一个话题。不过说老实话,个人感觉这次主角选择是其次,他们公关有这么大的自信称玩家“无知”确实是政治正确给了他们勇气

Dandirion 1年前

@mingkangch ‍ 刚好最近和一位在美国学成、在海外大型工作室工作过的游戏设计师聊过,她非常讨厌「白左」,这也成了她讨厌《底特律》的要因。我们就这样聊了下去。
她提到她之所以讨厌白左,很有可能是自己的经历所致。她过去曾经参加过一次重要的活动,活动邀请了各方大佬,但最后活动被突然取消。按她的引述,是因为有人以「没有邀请女性代表,这是不尊重女性」举报了活动。她对此很无语,也很愤怒。

我非常理解,很多人一定会觉得这种行为分不清轻重、小题大作了吧?这种例子让我感慨万千,我想到了当年 PS4 被举报的事,想到了一位海归教师到中学教书,期间有自由派的言论而被学生举报、最后离职的事(那位举报者最后被全班孤立,分享此事的人如今已成家立业但仍不原谅他)。

对此,我猜大多数人也会有类似「你是错的」这样的愤怒吧?

我还想到有些刚了解到魔法的人动辄批判科学,认为科学就是在蒙蔽世界;想到了前两年 Kerbal Space Program 的汉化因为一句「不到长城非好汉」被人差评说「好汉」一词仅仅夸耀了男性、是不尊重女性(最后汉化方选择重译该句)。

在此类例子中,我的立场已经略有松动:我也有过凭借魔法得见世界广阔、激进抨击科学的时候,我能回味起那种感觉;我了解语言对规则的加固、对人潜移默化的影响,虽然我认为一笑而过才是意味着弱势者真正崛起的姿态,但就算言行再过激、无理,也无法成为否定其诉求的证明。

有很多事很多人不是非黑即白、非对即错的,我曾经嚎叫着科学蒙蔽了我们的双眼,之后我可能丢掉了那论断,但促使我喊出错误句子的内核仍留在心中。

《底特律》发售之前,有过一次采访,记者尖锐地质问总监,「你们用女性+小女孩受到伤害的画面和故事作噱头,不觉得太低劣吗?」这确实是 demo 中调动观众情绪的重点所在。而总监大致的回应是,「这并不是一个噱头,而是严肃的论题中的一部分。我们想要也相信游戏可以作为探讨严肃议题的一个载体,希望大家耐心一点,在完整的游戏中去评判。」

记者有错吗?总监有错吗?如果总监没抗住压力,愤怒回应「你这弱智只看得到表面,爱玩玩不玩滚」,又会怎样呢?

但是,总监发不发脾气,对作品本身有任何影响吗?我认为,实际上肯定会影响市场反应、玩家期待。但,我也认为这种影响应当、应当、应当不要过激甚至不要发生为好——因为我们更多要去考量的,应当是内容本身。

当年《Icey》发售后,游民星空放出了盗版下载链接。适时,游民星空的一位记者联系了开发者,寻求采访。这位开发者一时气不过,先把「盗了我们的版还来采访真是恬不知耻」一类的话发到了社交媒体上。事后可能觉得不妥,尝试请记者联系公司相关部门撤下盗版源,但记者因为那一条社交媒体感到忿怒,就此拜别。再之后就是大家都知道的,在开发者将此事发到网上后引发了一边倒的批判,众大佬纷纷站队「支持国产独立作品」,该作得到了大量的曝光。(关于此事,我发现大多数评判者都没有意识到事件发展的顺序,才忽略了对记者的考虑。若是我的信息有误,欢迎指出。)

这便是一场场的矫枉过正,即便本意只是想要矫枉,还是会有牺牲和误伤。我想做的,并非杜绝牺牲或误伤,而是想要更多一点人意识到:这世上有各种没有被看到的牺牲和误伤存在。

感谢我们活在当今这样一个世界,能包容更多不一样的声音,留给彼此更多的时间和空间去演变。希望各位都能珍惜这样一个世界,维护这样一个世界。

这不是硬对软错的问题,你对软没兴趣,但可能别人有。这便是为什么只要**是不行的,因为**还连接着腰子、臀子、脑子;而挂着**的那个妹子还要吃喝休息,还要工作生活——这些种种与生活中的其他有着联系。这便是为什么说「我只想要**」是不够的,如果某一天妹子不想要给你**,你就没有**了;你可以去抢,但妹子也可能掏出一杆枪。

紫色有角爱暴走 1年前

说实话我非常讨厌为了政治正确而政治正确的行为,比如某些因为反对“物化女性”而刻意丑化游戏内女性角色的行为,把女角色做的其貌不扬绝对不会让游戏变得更好玩只会让玩家因为系列培养起的审美受到伤害。又或者各种游戏里的“国服特色”,除了让游戏代入感崩盘没有其他意义,为了政治正确伤害玩家是绝对不可取的。
但是我觉得你举得例子不够好而且你的论点确实有问题,“ 选择女性作为二战的主角是不是对二战中战死的男性的不尊重?”其实战争游戏中你代入感越强就是越不尊重生命,不管怎么说你都是为了“玩”在游戏里“杀人”,而且二战里还真有可能有不少白人女性参与,讲道理ea的这波公关负分,但是你找错了攻击的地方,你想做什么游戏就做什么游戏我们想买什么游戏就买什么游戏这是谁都知道的事情,不是你ea用来威胁玩家的筹码,单说二战可能有女性我觉得没问题,你说为了性别多元化那么你就有点做作了,不外乎国内那伙人卖游戏卖电影时狂打爱国情怀牌的嘴脸么。
实际上举例子为什么不用巫师真人电影的题材呢,感觉在这个话题上,这个例子更适合一些。
任何对女权,多元化有兴趣或者表示支持的朋友不需要和他辩什么,让他去微博找几个田园女权关注一下学习一下比跟他长篇大论有效的多。

冰凉YUKI 1年前

游戏为什么是游戏?玩家是为了什么而玩的游戏?到底什么是游戏?

mingkangch [作者] 1年前

@冰凉YUKI ‍ 所以我的点是游戏第一点要做到可玩性,可玩性的概念非常宽泛,这里不纠结定义。但是我可以肯定的是游戏的第一要务永远不能是政治正确。

冰凉YUKI 1年前

@mingkangch ‍ 我也这么认为

失落银真治愈 1年前

你们也被女权了啊.jpg
我们吐槽文明6荷兰女王半年多了.jpg

mingkangch [作者] 1年前

@失落银真治愈 ‍ 没办法,现在西方现在主流思潮(摊手)

逆转 1年前

政治正确和无脑吐槽政治正确我都不太喜欢。。。事实上我对游戏里的政治正确没啥感觉,日厂过度消费女性反而有些不太舒服(说实话我感觉这只能体现社会环境对文化作品的影响,这点我觉得都OK,但我不认为这是做不好游戏的原因,做不好的原因更多感觉是管理或者资金问题)

逆转 1年前

@逆转‍ 搞正不正确我认为都没所谓,但游戏整体的完成度不能靠这个作为借口去推卸责任

viewv 1年前

政治正确的确现在有些过分,不过我认为在游戏中大谈政治正确是不合适的,打打杀杀的游戏,政治正确较起真来那这个游戏就不该出现,还是要少一点所谓政治正确的。

吃完鸡蛋卷 1年前

这种战争类游戏,尤其是还带剧情的,还能没有政治上的意识形态?只不过从以前的“反法西斯”“反苏联”进化成了“政治正确”“多元化”“男女平权”罢了。甚至像观察者(Beholder)这样妥妥的意识形态这么深的游戏都有,还有奥威尔(Orwell)这种靠意识形态立意立题材的都有。玩家会买当然不是因为玩家因为里面的政治意识形态跟自己完全相反,恰恰相反,是因为这游戏可以表达自己的意识形态或自己对这种意识形态有倾向。

“什么时候西方的3A游戏开始要畏首畏尾?魂斗罗里面两个壮汉突突外星人的时候,可选角色也没有黑人也没有女性,为什么依旧是神作?游戏作为一种互动的娱乐方式什么最重要?”答:当然是赚钱最重要(滑稽),现在战地五的政治正确根本拼不过它的利润,厂商一看这样竟然可以,那以后还会有这样的,如果意识形态是赞美希特勒,怕是利润没有先上断头台了,厂商就不会去赞美希特勒了。

既然说了意识形态和厂商一定要赚钱。那么厂商不是艺术家,他会尽量契合玩家的意识形态,而不是用投资人的钱来做一款炮打玩家司令部去开启Cu1ture Rev01uti0n的游戏,最终还是要赚钱,所以就要靠我们玩家用钱投票,勇敢发声,那种改变一个人的意识形态的东西,还是交给书籍和影视剧吧,游戏毕竟还是很少有那样的。

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下面说下私人看法,入了高级版的,PS4玩家,觉得还行,挺好玩的,只不过一想到这个政治正确就心里怪怪的🤨,还能玩吧。

mingkangch [作者] 1年前

@吃完鸡蛋卷 ‍ 我下面还会就EA和BF5作为典型继续讨论就是了。平泉只是(在游戏中)我个人认为很没必要的事情,也是我在2015年之后能明显感到的新闻、游戏行业的趋势,正好BF又是一个比较好的切入点(强行修改历史以符合现在的zz议题)。
很好奇这位朋友什么时候入手的BF,为我下一篇文章做好准备

吃完鸡蛋卷 1年前

@mingkangch ‍ 我预定的高级版,只玩过战地4,战地1,战地5,其实5和4我只玩了一段时间,5更是连剧情都没过。

潘志君 1年前

现在又有人用政治正确来攻击蠢驴的赛博朋克2077了......

mingkangch [作者] 1年前

@潘志君 ‍ 18年底写的文章,哎。现在西方所谓“游戏记者”真的是越来越变本加厉

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