【开放讨论】【翻译】虚拟游戏中的道德风暴

sPicaLance

撰写了文章 更新于 2018-10-02 14:24:07

评论 26

琪露诺 1年前

这里的例子相当棒!很多经过仔细思考以后会发现其实没那么单纯,进一步可以让人想某些行为的“度”在哪里。

另一方面,我觉得这里的例子在属于不同文化的人眼中也会得出不同的判断(不过这应该也是道德本身的社会性质吧),统计不同国家和文化的玩家会对上面的例子如何归类应该也是一个有趣的研究课题。

个人想法:这些游戏虽然有的“不符合(某个语境下的)道德”,但它们都有权利出现在游戏市场上,与此同时展现另一些方面,比如性别平等、遵守法律的游戏也应当存在,如果人们看到的游戏都被某些同质化的类型占据了,才是比较大的遗憾。

sPicaLance [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ 
关于不同文化的事,我有一些有趣的事想分享。
举例来说图表中那几个911,反恐精英类的游戏。其实放在中国社会中也有类似的例子,这种有着民族集体回忆的大事件,对中国人来说就是抗战。
把抗战的主题之类的代入到那几个游戏的故事背景中,也可在不同的文化背景下诞生相似的判断。

另外一点,我们在课堂上口胡的过程中提到了一个在道德学理论中已经被认为是过时的【道德标准】,因此我没放入文中。叫做文化相对主义(Cultural Relativism)。有兴趣可以细致了解下。

大概意思就讲究不同文化会有截然不同的道德标准,行为准则(握手vs鞠躬等)。由此又细分成两种态度。一种较温和{其他文化的道德准则我们理解并接受和我们是不同的},另一种更极端{既然不同文化的道德准则都是不同的,那也就意味着在特定历史时期采用的道德准则都有其可取之处。}。按照后者理论理解历史上的一些凶残国家,让人不寒而栗。也是这个道德标准被主要抨击的点。

琪露诺 1年前

@sPicaLance ‍ 初步了解了一下,回忆自己看过的内容,我觉得这里是不是涉及到“人类学者”和“政策制定者”这两方面的冲突。“人类学者”会倾向于努力排除自己的角度去理解,哪怕是个残杀动物(可能甚至还包括活人献祭这些?)的部族,也会试图理解那些人的内在逻辑,他们的宗教和传统。但是“政策制定者”必须立足当下,并且为了某种现实利益(比如当代人的福祉)而发声。
抱歉对学术界的研究并不了解,从自己的角度看还有两点疑虑。首先是社会学的研究是否本身要受到当前(先验的)道德制约,印象中的一些研究者(比如乔姆斯基?福柯?)都是站在反思当下社会秩序与道德的角度的(当然不符合当前道德的研究无法在学术圈发表作品或者得到支持是另一个话题)。另外是当今寻找绝对而普世的道德,是否有一些全球化背景的因素?比如说原来不同文化背景的人们想要互相交流,就必须接受同样的道德标准;而“求同”却忽略“存异”的过程就使得很多根源上独特的东西只能取其一了。
对于抗战和911这里的对比,因为没有研究过细节所以不敢确定了,直觉上觉得程度、形式和人们面临这些事件的意识都是有些不大不小的差别的……

sPicaLance [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ (为回复点赞,睡醒了细读)

Ming 1年前

@琪露诺 ‍ 后现代的学术讨论对于ethics的观念是开放的。不存在先验的价值观的影响。后现代对于任何类型的价值判断都是不支持的。但是后现代思潮对于非中立系统的摒弃本身也成为制约学术自由的一部分。笔者的课程中所涉及的,teleological, just, and virtue三类ethical framework都是理论模型中很中性的。极端的道德观的讨论更少见一些。
任何有目的性的讨论,比如你提及的政策制定,反思,为主流/反主流争取权益,促全球化,等等目的性,都是基于一定程度的价值判断。

琪露诺 1年前

@Ming ‍ 感谢科普!

森一 1年前

关于D类的问题倒是很容易用叙事的道德豁免权糊弄过去,一般支持道德豁免论的人普遍都相信一种叙事功能论:叙事作品不仅仅是刻画生活和引导生活,更核心的功能还在于提出问题,这个问题可能连作者自己都回答不清楚,于是他要用一层故事性的外表来包裹自己想法中的冲突、矛盾、悲悯等等。理论基础可以查阅The Nature of Narrative的第四章和Essentials of Screenwriting的前七章

sPicaLance [作者] 1年前

@SEN1 ‍ 
顶。
但是对于叙事不是重点的游戏呢?
如果是游戏机制突出了冲突和矛盾?

森一 1年前

@sPicaLance ‍ 所以我也只能说用那个理论糊弄过去……
要想深入探究恐怕需要一些艺术和伦理学科的修养

sPicaLance [作者] 1年前

@SEN1 ‍ 嗯

紫駿 1年前

很有意思的文章!除开游戏本身存在的「道德」问题外,因为作者创作理念而产生的道德问题也有争论。电影上经常出现的作者自我表达和观众能够理解的矛盾就出于此。所以玩家和作者这两个角色有多大的独立性是很值得思考的问题,双方是否需要站在对方视角考虑也是争议的焦点。

柔王丸 1年前

所幸我们可以在不那么“政治正确”的环境下讨论这个问题, 例子图表中的A和C类,本质是没有太大的区别,都是利用客户心理上的劣势,人性的弱点来进行某种“欺诈”式的营销,只不过A类是比较直接,C类则是间接。
而B类,涉嫌种族,性别 等方向的歧视和刻板印象, 这类在我看来,属于制作者是有意的话,那属于夹带私货,没事找事。如果制作者是无意的,情节轻微,比如游戏1和游戏3,那是没必要刻意揪着不放、
本来以为D类会有惊喜,能真正的讨论下道德问题,但是看起来还是政治问题,本以为会有使命召唤6 中屠杀平民这样的情境进行道德讨论,反倒是象使命召唤5 日本人该不该玩之类的问题了。
所以看下来四类,A和C,实际是商业道德问题,不论游戏的内容是什么,商家如果报着这个心态来创收的话,都会有这个问题。所以不涉及游戏内容设计。 
B和D都是政治问题。  

世俗骑士 1年前

文章里提到的道德问题,给个政治文化立场大家都知道怎么选。
我关注的是让人“没得选”的道德游戏。
比如《巫师3》、《行尸走肉》等。

是“两害相权取其轻”的道德问题。

“两害类问题”让人痛苦的原因就是:两边在某种程度上都是拥有道德(或者法律)的一方。当它们产生冲突与矛盾时,悲剧故事就发生了。

柔王丸 1年前

@世俗骑士 ‍ 我比较关注的则是“ 真人快打” 和“ GTA”这类游戏的问题,这类游戏正着说,反着说都有理的。

远野四季 1年前

@世俗骑士 ‍ 两害类任务在考虑当事人双方的利弊遇到困难时,可以进一步考虑对玩家的角色有什么影响,再进一步考虑对游戏世界有什么影响。

世俗骑士 1年前

@远野四季 ‍ 
不同玩家会有不同的抉择,这真的很有意思,因为它并不是一般任务一样“哪个是最优解(钱多经验多)选哪个”。
如果有什么统计数据我真想看看,我敢肯定中西玩家在这方面会有很大差异。

难瓜 1年前

对于C类型的游戏2与游戏4可能比想象中的更加危险。而对于其他面向成人的游戏,我认为程度虽上升不到危险的地步,但在精神上也足够致命,如类型B。类型B的游戏1于我是厌恶的,非风格问题,肉体上畸形与残缺是侮辱的,而对于游戏2和游戏3则是赤裸裸的道德上的问题。4在我看来是无意的,或者说作者模糊了性别的界限,把性别融入了新的形象中。而游戏5则是固定了性别的视角,看似问题不大,但这涉及到同游戏1一样最基本的道德问题,不同于被安排好情节的,固定的游戏体验。而大型多人在线这样开放的世界,这样安排实在不妥,让人无法产生好感甚至厌恶。

世俗骑士 1年前

单纯由政治文化立场决定正确与否的文艺作品,一抓一大堆,并不局限于游戏。
游戏道德问题的独特,与互动**息相关。即玩家可以作为法官,审判罪行。

这才是游戏道德问题的关键所在,不然这个问题其实可以简化为——
“文艺作品中的道德问题”。

琪露诺 1年前

@世俗骑士 ‍ 非常赞同

Ming 1年前

@世俗骑士 ‍ 这些例子讲的应该是游戏设计与发行方的行为问题。似乎并不太关心玩家的参与。

琪露诺 1年前

@世俗骑士@Ming‍ 顺着这个角度考虑了一下,实质上上面的很多例子可以等价成其他的话题:比如A组实质上是“(移动应用)内购模式的设计方式”,B组是“文艺作品中的性别与性取向要素”,C组是“传媒和儿童教育的关系”,D组是“纪实性作品的表达界限”。它们实质上都有其他的主体,面临的问题确实都不是游戏独有,而是各种作品都有的。

如果要用上面的方式讨论游戏中的道德抉择,我尝试给出下面的例子:

甲:点击开始游戏后,你开始欣赏一段关于警察抓获残害无辜者的罪犯的细节非常详尽的的纪录片。

乙:你能够在游戏中扮演警察或罪犯,游戏用一种抽象的玩法比如卷轴射击,警察的目的是捉拿罪犯得分,罪犯的目的是残害无辜者得分。

丙:(和D1类似)你扮演警察,为了破案而进一步扮演罪犯的身份,需要用第一人称视角的精细的步骤还原罪犯当时的残酷行为。

丁:你扮演警察,为了破案而进一步扮演罪犯的身份,全程是罪犯的第一人称视角,你需要在提示出现时按下空格来开始每一次犯罪过程。

Ming 1年前

@琪露诺 ‍ 这种归纳是有意义的。这种归纳可以帮助我们审视ethics framework在不同情境下的应用的边界。游戏中的ethics的问题,当然是更基础的社会问题在游戏中的体现。继续向基础分析的话,A和C类都是对manipulative behaviour的分析,B是对discriminative behaviour的分析。反过来讲,演绎的意义也在于分析特定环境下的处理。所以骑士的观点反应了对于游戏这个context的重视。正文中的例子更多的考虑了对于ethical issue本身的重视。从这个角度讲,这个课程的深度还是比较浅的。将ethic内容广泛的浅显的应用的各个领域并设计课程在国外院校是很火的一个趋势,因为这一做法非常占领制高点,很难反对。但从这一课程的程度我们可以看出这种讨论经常是浅尝辄止的,很难真正推动professional ethical behaviour的建设。

琪露诺 1年前

@Ming ‍ 能否理解成是“道德理论的现实案例”这类的主题?

Ming 1年前

@琪露诺 ‍ 正是如此。可类比的比如business ethics,AI ethics这类的。这类讨论基本都局限于理论框架内。可更多的视为是对理论有效性的验证。一旦深入讨论context,就会脱离了纯学术讨论

DIBAO 1年前

道德不是绝对概念,一个人的道德和少数人的道德有很大差别,多数人的道德又是另外一种东西,同理,美德与结果也可以随角度而剧烈变化,所以此处的中立只能是相对的中立,把道德定义成尽量多的美国公民的观念,亦或是其他。这种中立显然带有目的性,围绕这种目的,应该就是当次讨论的重点。

getaname 1年前

太有意思了!请问可以求一份 syllabus 吗?谢谢。

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