撰写了文章 更新于 2018-04-10 21:10:05
【RPG贴吧萃选】DOTA杂谈
作者:Zergegg(IP兄)
发表于:2013年8月16日
总论
最近吧里关于DOTA的话题比较多,因此也谈谈一些乱七八糟的事情。
其实我一直想吹牛自己的DOTA水平,可惜纯路人那么多年也就天梯1400-1600的分。
可惜人都是要好面子的,所以也就只能吹点技术跟意识方面外的东西。
在DOTA吧,我还真觉得自己比大神们影响力大....当然,这是自我感觉良好的吹牛。
我是一个对游戏的数据化相当在意的人,习惯于从游戏的系统理论去推测实际的游戏性。这一点爱好在DOTA吧的发展结果,就是单挑论,单挑测试。
我是从6.43开始接触DOTA的,那真是一个神奇的年代,当年骷髅王还被敏捷英雄几刀杀,幻影刺客还能一刀暴死,强袭还是只加10点甲,火枪能打得人抬不起手,护甲多了是么用的.....当然只是人们想象的如此而已,当然最有名的还是关于超级大后幻影刺客一刀暴死的传说。
http://tieba.baidu.com/p/295350930
真怀念的IP,那时候还年轻啊- -+。大概也是从这个帖子起,我开始系统地测试了大部分英雄的神装单挑能力。
于是体系化的单挑,在相当长一段时间里成为DOTA吧赖皮膏药似的话题(还几度被禁),PA厨跟PA黑的常年战争,留下了一个基本的单挑标准:“有鞋、无圣剑、非智力禁羊”。相信长混DOTA吧的应该有不小的印象。
我对DOTA的很多理解与乐趣也更多是基于这种话题而非游戏本身。
0、我们对身边的世界习以为常,且把这种习以为常当做理所当然。
单挑论在DOTA吧始终受到相当大程度的质疑与反对,理由无非是“太简单”“跟团队游戏相悖”“有本事1V5去”...........
简单粗暴的逻辑,合情合理。但逻辑的漏洞在于“简单的事情不代表你懂了”。尽管单挑论始终带有个人英雄主义的私货,但其实从一开始我跟那些陪同我测试的朋友们更多是为了确定英雄能力 ,装备影响,及出装参考。
或许一个良好单挑出装的英雄终究不能拯救世界,但一个信誓旦旦“幻刺打得龙骑找不到牙”的家伙,真能简单地组织起团队么?
1、大多数国人远远在乎直观经验而非理论。
DOTA用的是WAR3的数据体系,理论已经被研究得很明确了,关于血防同攻击的折算关系,攻击间隔,魔防及攻击类型,理论上“可以简单推出出英雄技能同装备组合后的DPS&防御能力”。
但实际呢?
让人们相信PA145%DPS提升期望值的效果远不如流浪将近200%(非属性不算)的大招效果(还没算带大炮)是几乎不可能的,他们会说,“‘实践’是检验真理的唯一标准,你实际去试试就知道红字强多了。”
拿树枝游走流浪去跟40分钟打钱PA比较的“实践”,就是只用眼神不用脑子的结果吧。
重直观轻逻辑的传统在这个话题上获得了充分的表达。
那么多年的单挑话题其实主要是围绕着PA的单挑能力而来的,因为这是一个最纯粹,同时又最被神话的物理系“后期”。现在的DOTA玩家可能没法理解那么两个英雄站桩对A有什么好研究的,但在一个拿5龙心骷髅王去对A晕锤PA,证明骷髅王后期渣渣的年代里,单挑测试作为一种理论研究的作用,却长期被忽略。
2、What can change the nature of a man?
我认为是时间,而且确实能改变。
PA黑同PA厨的争锋数以年记,尽管同我测试的玩家以个位数累增,关于后期出装及肯定非常规英雄(当年的常规后期)后期能力的人群逐渐扩大,各种基于“有鞋、无圣剑、非智力禁羊”标准的测试结果层出,但我始终认为最终改变DOTA玩家对PA及后期出装看法的,并非是经过复数测试的理论结果,而是比赛经验的直观表达。
不过经验毕竟是逐渐积累的,随着DOTA生命时间的延长,PA单挑无敌论终究还是开始失去市场。再被沙王及冰女狠狠羞辱一番后,相对合理理解装备及后期能力的观念开始支配大多数DOTA玩家。
让主体玩家相信PA单挑其实是不行的需要多少时间呢?我的感觉是4年。
How long?
足够阿米巴重新进化成人类。
3、所谓的意见领袖永远都是“娱乐明星”而不是“理论大师”,社会亦如此。
如果我说,其实在07、08那会,龙骑、月骑、死亡先知、石头、炼金....之类已经被开发过后期打发,你们信不?
48年代用龙骑拼后期的结果.........是一片脑残+坑爹队友的评论。- -+
当然,当时的节奏同现在不一样,不过没有几个大神的演示,恐怕多数人不会基于脑残单挑爱好者的结论去尝试这种路子吧。
4、胜利即正确。
我印象很深的是,那个年代有人认为PA的红字是无视防御的,而我跟他吵了相当长时间。谈不拢咋办,我说我们可以测试一把,我选个高甲的让他一刀暴死一把,对方认为这种测试太“简单”,体现不出“实际同技术”,要求同我SF SOLO,谁输了谁小狗。我拒绝了,我觉得这种理论化的东西同技术水平的SOLO根本不搭界(当然我SOLO水平也确实烂)。
这导致了我被相当多人围观,这种拒绝的怯懦毫无疑问是心虚的表现,因为我“不敢SF SOLO”所以毫无疑问“PA的红字是无视防御的”
我惊讶的不是我的“怯懦”被人不满,而是那么多人理所当然地将一句“对决结果”当做“客观事实判断”,而只有少数几个人指出SOLO结果并不影响红字实际效果如何。
或许在成王败寇的逻辑下,什么价值观都可以转变,乃至延伸到自然科学。这在DOTA历史上毫无疑问被验证过多次,比如只要先知SOLO胜利l958把,就一次招三万个树人。这真是极棒的!
5、规则不是一种标准,而是服务于自身利益的手段。
尽管同我测试的大部分玩家更多在乎的是在意装备及英雄技能效果,但更多谈论单挑的人恐怕只是为了证明某个英雄的“无敌”。
其实最初的单挑规则中并无“有鞋、无圣剑、非智力禁羊”(其实还有其他细则)一说。在单挑的小群体中,最终这方案是因为这是尽可能保证英雄上场并体现技能效果,倾向实战出装可能性的折中方案而已。
在实际单挑众的测试中,胜率、残血量、游击影响、操作容错率、一套连装备的非常规、特定装备针对...都是参考量,但更多的人只是在乎“胜负本身”。
PA厨们无数次地指出了这种规则对PA的不利,羊及双(三)圣剑秒杀全部其他渣渣英雄的必然性。却根本不去考虑同样的羊及双(三)圣剑出装,PA在兽王、猛犸、剑圣....之类下死得更透透。
为什么这种规则不合理,因为这样对我不利!(哪怕是我以为的不利)
6、观点只是为手段服务的。
最初,他们说,PA后期一刀暴死拯救世界拿去GANK完全是坑爹,后来,PA被渣渣后他们说,你是拿一个刺客去单挑渣渣。拯救不了世界了说团战,团战不逆天说GANK,GANK不够强说节奏,节奏带不动说......或许这里面真有什么值得发掘的,但谁在乎呢?
在拿沙王单挑PA的测试中,有人指出,我为了出撒旦不点3技能是作弊。我说我为什么需要点,既然你选了PA,前期我不怕你,后期既然能对付你为什么还要点,而且这是单挑。但他的理由是既然是技能就该点......当然了,更合理的建议是VS必须单鞋5数枝单挑以显示“合理性”
好吧....或许这些建议真真正正带有某些合理性。
不过太多太多时候,所谓的“讨论”,恐怕更多只是为了追求“胜利”而已。
7、空地上的奶牛。
认知论领域的一个最重要的思想实验就是“空地上的奶牛”。它描述的是,一个农民担心自己的获奖的奶牛走丢了。这时送奶工到了农场,他告诉农民不要担心,因为他看到那头奶牛在附件的一块空地上。虽然农民很相信送奶工,但他还是亲自看了看,他看到了熟悉的黑白相间的形状并感到很满意。过了一会,送奶工到那块空地上再次确认。那头奶牛确实在那,但它躲在树林里,而且空地上还有一大张黑白相间的纸缠在树上,很明显,农民把这张纸错当成自己的奶牛了。问题是出现了,虽然奶牛一直都在空地上,但农民说自己知道奶牛在空地上时是否正确?
在6年后的今天,回首再去看自己单挑论时期的暗地自得或激烈争吵未免有当年年轻气盛的感觉。现在的DOTA吧已经甚少说起单挑的话题,关于各种英雄的出装及打发开发也越来越灵活化,认识接受程度显著提高。是的,一些本来我自持“少数人才懂的‘真理’”“我就是那少数人”的优越感已经荡然无存。
但是,就是同样的一帮人,当年不还是将一刀暴死的传说封为至理名言。那只奶牛真的存在么?或许只有等另外个颜色抹上去才可能显现端倪吧。
8、国企是如何倒闭的?
对我来说,很早开始,DOTA的游戏乐趣已经被看得比较透了,而且我懒散的性格也不在乎胜负,往往是选个先知,喝着咖啡、就着饼干看到一句结束。我那么多年DOTA几乎是100%的纯路人。
我不太在乎英雄的出装或定位,我更多只是想要一种“自己的玩法”。这导致我成为坑爹队友的概率相当高。我承认自己是一种“自私”的打发,所以我在不准备GANK的情况下从不走中让路,我也从不埋怨队友不买眼买粉,我认为“责任是一种对等的契约”,我既然不准备履行,也无权利要求对方履行。
只有在有人指出拆黑、靠谱队友发出好好游戏请求、被迫走中...之类被我接受的时候,我才会把“协助他人获得胜利”当做一局内的自我要求。
但我发现很可笑的一点是(可能很多人认为并不可笑),相当多人单纯将队友的“奉献”视作一种“理所当然”,选了辅助或伪核的英雄就必须承担起买眼买粉保人的责任,哪怕自己是个顺风20分钟只能裸鞋的存在,且把某种非“集体主义”的做法视作为一切弊端的唯一解答。
找出“人民的敌人”真是太简单了,“一切其他人民内部的矛盾”在这个大恶面前都无足轻重。
于是50分钟支配+假腿的小黑理所当然地指责蝴蝶+冰眼的冰女,“SB,出装SB,不会冰女,你难道能打后期?”
于是10分钟12死买两眼,草鞋树枝的冰女,大声斥责资本主义尾巴队友的无能,强调自我的付出,其将全部奉献给了伟大的共产主义社会的钢铁炼成史。
于是20分钟4队友咒骂某打野小王子一定会拖累团队,四位退光以后被人家1V5力挽狂澜。以1+1+1+1<1的现实案例颠覆了阿基米德之类的渣渣制定的数学体系。
每每这种时候,我都对自己的道德水平作了深深的反思,惭愧于自身的资产阶级自由化,感慨于资本主义自私的物质主义,愤怒于道德崩坏人心冷漠的同时,反省个人主义对团队的损害,并感慨DOTA在我国社会历史现实案例上对我的教育。
国企是如何倒闭的,资本家被批判的理由,共产主义为什么难以实现,效率公平如何体现...千万种理解,千万种认识,都在DOTA一局一瞬间。
在路人中,真正的团队意识,或者说集体主义并非占绝对比率,很多时候集体主义只是自私的避难所,一种利益分配的借口,一个脱责的掩饰,一套支配的工具,1+1+1+1个玩家造成的错觉。
当然,这些是实现[XXXX]的阶段性难题,自私又自负并不真正热爱DOTA的走资派虫蛋必须死。
PS:这只是个游戏,玩家才好玩,亲~~~~
Nook 1年前
旧国的骑士 [作者] 1年前
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grox133 1年前
PA单挑不行+大后期能力不行连我这种1400分选手也是知道的……
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