【译】为了十年后也不会被遗忘——4Gamer 对谈 小泉欢晃（二）

接上回：《超级马里奥·奥德赛》：4Gamer 对谈 小泉欢晃（一）

为了十年后也不会被遗忘而追求震撼内心

*4G：*

游戏试玩过程中，投掷马里奥标志性的帽子的那个动作的确给我留下了深刻的影响。在打击敌人以外，给敌人或物品戴上帽子进行骑乘移动的抓捕新功能也被加入了呢。

投掷帽子和进行抓捕哪一个是先产生的呢？是首先有了投帽子的动作，然后为了活用才努力想出抓捕功能的呢？还是先有抓捕这个想法的呢？

*小泉：*

投帽子和抓捕功能把两种要素融合起来一起做出来的东西。“虽然搞出了乘骑敌人的想法，但如何在马里奥这个角色上展现出来，为了这件事苦恼的小组” 和 “正在制作投掷帽子的性动作的小组” 以及 “正在研究别的游戏里如何运用类似动作的小组” 都有。

在反复尝试的过程中，为什么不把帽子用在表现乘骑上呢……有了这样的想法，于是给马里奥加上了这样的动作，成了现在这个样子。

*4G：*

虽然做马里奥，也有研究别的游戏如何使用类似动作的小组，好厉害啊。一边开发马里奥，一边制作大概不会使用在马里奥上的东西，也许会以徒劳而终结啊。

*小泉：*

这就回到了之前说的，我们可是怀着要制作不被以前的马里奥所框定，什么都尝试着做一下看看的意识开始的哟。

现在，能够激动我们自己内心的游戏是什么呢？这样想着，并暂且放弃依照迄今为止的 “马里奥规则” 的想法，我们进行了各种各样的尝试。

*4G：*

但这么说的话，不是在重视和之前马里奥作品世界相适应的东西的基础上才能进行开发吗？

*小泉：*

是这样说的没错呢。我想我们和玩家双方都认识到了这一点。是要在考虑到作为游戏的感觉，以及马里奥这个IP 一拿到手就容易觉得亲切、可爱等因素之上才能做出各种要素。

*4G：*

因为把这样做的意识一下子摒除，才有了《超级马里奥·奥德赛》。

*小泉：*

有着要与马里奥的世界相适应的工作人员会装作“好像已经什么新东西都做不出了来”的样子的哦（笑）。

“一定要让玩家感到震惊。虽然现在能说有趣，但五年后、十年后就被遗忘的话，我们自己不是也会觉得很寂寥嘛？” 说着这样的话，我们是以 “激动人心的 XX” 为主题来发掘想法的。

*4G：*

像马里奥这样有传统的IP也这样做的话，总觉得非常厉害。

*小泉：*

当场的话是不知道怎么做是好呢（笑）。因为以前都是说 “让我们做像马里奥那样的东西吧！” 突然说 “跟马里奥不一样也可以！”

这就等于说，把至今为止我们认为是对的东西都用别的方法做一下看看，甚至连心之所据之处都改变了。肯定很困难的。

但之后，作为结果的都市国“New Donk City”也产生了。视觉体验上是不是也挺激动人心的？

*4G：*

是啊。因为在这个充满了一直以来所幻想的要素的马里奥的世界里，高楼大厦林立，路上出租车啊自行车啊竞相奔走，确实被震撼了。

*小泉：*

在系列至今都没去做的城市，八头身的居民和两头半身的马里奥同时存在，违和感（在积极意义上）难道不激动人心么？我们想做的就是实现这个目的呢。

不仅仅是做了新东西那么简单，为了让世人都能接受我们也下了很多功夫。

*4G：*

也就是说，不是以做出新东西制造违和感为终结，为了吸引人也做了很多加工锻炼。

*小泉：*

随着在 Switch 上玩游戏的人不断增加，应该也会有不知道马里奥的人。第一次看见马里奥的话会震惊吗……这种想法也在我们意识之中。

*4G：*

马里奥的话是 video game 文化的代表 IP，认知度肯定非常高。 去年里约热内卢奥林匹克闭幕式安倍晋三首相也装扮成马里奥的样子。

即使这样你们也是怀着有不知道马里奥的人的认识在开发游戏的呢。

*小泉：*

马里奥的确是世界知名，但这只是我们自己的感觉，并不是人人都知道的意思。即使知道马里奥的名字，也有不知道马里奥游戏形象的人；即使知道游戏形象，也有不知道马里奥跳跃游戏的人。认识程度是各种各样的。

在这种情况下，如果守着“马里奥的形象迄今为止很好” 而什么都不做，会有马里奥的本质没有办法得到传递的危机。

*4G：*

虽然有名，但并不一定被深刻地认识。

*小泉：*

作为我们来说，精通游戏并知道马里奥这个形象，我们是最高兴的。但传递快乐体验的才是游戏啊。从这一点上来说，因为最近的《超级马里奥·跑》让很多人第一次了接触马里奥，我们就想着一想要制作更多让马里奥被知晓的机会。

*4G：*

虽然做着这样的工作容易不知不觉就忘了，但知道马里奥和马里奥游戏形象却没有游玩机会的人也的确是当然会存在的呢。

*小泉：*

是啊，渐渐认识到不被知晓，怀着这样的觉悟去做传播，这是很重要的事情啊！

*4G：*

也许就是因为怀有这样的觉悟，《超级马里奥**》系列32年间都坚挺在游戏第一线。

*小泉：*

这对游戏机来说也是一样的。我们对游戏机到底是什么当然是知道的，但当世界全体一起努力的时候，这样的“当然”就不是那么当然了。现代人们的生活方式，感兴趣的东西，另外，能不能获得人们不能有效利用的时间区间……我想，对这些事情的考量也是很重要的。

马里奥也是，为了让更广泛的人们游玩，我们想制作多样丰富的“被惦记的要素”，想做一个震惊感发源、汇集地。

*4G：*

这样考虑的话，人人的兴趣、所关心的对象都会变，是一定要随着这恒常的变化来持续提供震惊感的呢。

*小泉：*

作为马里奥系列来说，超级马里奥64第一次从 2D 横版风格转而挑战 3D 游戏，知道当时情况的人，我现在还会跟他们聊有关超级马里奥64的事情。《超级马里奥阳光》啊，超级马里奥银河 也一样。

也就是说，那个时候就常常有懂得让马里奥做新动作、进行与以前的作品不一样的冒险的令人尊敬的人了。

*4G：*

每部作品都引发了热烈的讨论。

*小泉：*

这种现象，不做挑战是不会发生的。也就是说，马里奥是不会止步的哦。另外，比至今为止做所的更甚、有意识地进行挑战的，就是这次的《超级马里奥·奥德赛》。

*4G：*

这样的辛劳是值得的，的确做到了让世界各地的粉丝都震惊了呢。虽然以在E3 上公开霸王龙在草地上奔跑的预告片作为开始，但在见到那个场景的瞬间，注意到马里奥的人好像还是很少的。

*小泉：*

是啊。我在心里默默地吐了舌头呢（笑）。