alpacanist

撰写了文章 更新于 2017-12-19 06:56:12

评论 12

琪露诺 1年前

也许从权力的角度可以作为一种不同于现实生存环境的新环境理解(类同于迁徙、权力更迭)?而(社交)游戏(或基于游戏的社交,包括线下的讨论)做的事情更多时候是创造了那样一种脱离地域、社会乃至物质世界的可能性,如同互联网的可能性一样……

alpacanist [作者] 1年前

@琪露诺 ‍ 正是这种异空间性值得注意

结城理 1年前

玩家玩氪金手游无非是自愿被这种策划意志引导去做一件事:
成本比平时工作低得多,只是消耗精力而非真实体力,同时能得到随时看的见的产出(卡片,数值)的伪工作。
而氪金很多时候是出于更新工具的考虑。
说白了,为何大多数人自愿投身于活地狱,是因为这在局内人看来根本就不能算是活地狱,而是点点手指头就能蹦出一个美少女的天堂。
把小孩子划到不懂事这一栏我比较能理解,成熟的玩家,氪金玩家,硬核玩家全部划分过去就有点过了。
至于
硬核和艺术的部分。
作者或许能控制什么景观什么时候出现,但他不能控制玩家怎么去解释这种体验。作者或许能控制机制怎么去运行,但这种机制创造出来的场面,往往是让玩家和作者自己都感到惊讶的。
在现在的中国确实非常需要作者这种声音,但就目前的草稿内容,也许是5年,10年后游戏业界才会出现的东西。

alpacanist [作者] 1年前

@结城理 ‍ 感谢认真的回复。
不过我从来没有说过这些玩家是不懂事,正相反,我说了,成熟的玩家是有节制的,氪金玩家是自己做出这样的选择(被控制,是因为他们无法更自由地探索,创造,被限定在策划给的狭小欲望框架里——非贬义,仅描述一种关系),硬核玩家更是一个富有创造性的典范。

硬核艺术部分:
我很同意,这正是玩家的斗争路线,用自己的创造和诠释去打造一样新东西,而不是被规则制住。其实这也是我在前面提到的硬核类型玩家。景观方面也是。预计“艺术”将朝这个方向展开。

业界方面的问题我倒还没考虑过,一则不够了解,二则这篇东西更多的是从“作为现代人怎么看待游戏”的角度说的。总之还很不完善,再次感谢意见

Joshua 1年前

关于游戏与现实生活中的权力的斗争确实是个非常有趣的问题。人们通过游戏逃脱现实生活中的权力,甚至将其作为与权力相斗争的手段。至此都还比较容易理解,但是游戏如何成为一种新的权力感觉讲的不是很清楚。现在有的只是一个general的将“场景”、“艺术”、“话语”作为产生权力的基础,但是这个问题本身太复杂了T.T。感觉这样宽泛的权力和一个毒贩子对瘾君子的权力差不多?


不过说到游戏与权力斗争,一个非常有趣的例子倒是马克思主义。


“资产阶级生存和统治的根本条件,是财富在私人手里的积累,是资本的形成和增殖;资本的条件是雇佣劳动。雇佣劳动完全是建立在工人的自相竞争之上的。资产阶级无意中造成而又无力抵抗的工业进步,使工人通过结社而达到的革命联合代替了他们由于竞争而造成的分散状态。于是,随着大工业的发展,资产阶级赖以生产和占有产品的基础本身也就从它的脚下被挖掉了。它首先生产的是它自身的掘墓人。资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的。”《共产党宣言》


这感觉是一个很好的RPG游戏的背景,把通过整个人类历史叙述成线性发展的过程,让人们扮演游戏的主角,通过克服必然能够被克服的困难,最终达到结局。这个例子也基本满足了游戏作为想象的“场景”以及“话语”的条件,然而共产党真正成为现实生活中有效的权力形式还是通过党政组织和枪杆子。。


这样的话,其实我们也可以反过来说,游戏也为公民的自觉以及公民社会提供了条件。游戏首先与现实生活中的传统权力相斗争,它进一步也可能与资本主义的权力相斗争(独立游戏之类的),说不定就促进了每个人都实现自由发展的共产主义的实现了呢。

Joshua 1年前

话说我又去复习了一下马克思韦伯对于权力的定义,感觉还是很难把游戏作为权力的载体这件事情套进去啊。。要不要还是稍微定义一下权力?

结城理 1年前

@Joshua ‍ 其实INSIDE有点接近这种东西了。

Joshua 1年前

@结城理‍ 反乌托邦的游戏确实有不少。想到republica也是不错的这种类型的游戏,借助游戏来反思现实生活中的权力的阴暗面。而且还有一些反游戏性的游戏像史丹利这种,本身就在反思游戏对玩家的影响以及玩家与创作者之间的互动。。看起来游戏的可能性要比创作者通过游戏来实现个人的权力要多,虽然商业游戏发展的现状确实也不容乐观(╯°□°)╯︵ ┻━┻

awerds 1年前

每次看到类似的讨论我总是想到《数据侠客行》,虽然是本烂书吧,但是总是觉得作者对世界的架构非常有现实意义。书中因为工业发展,劳动力需求下降,导致了大量人口失业,游戏成为了维稳的重要手段。但是就是在这么一个牛逼的架构下,作者后面居然整了一堆超能力者在现实世界互怼????也是不知道说什么好2333

Noel 1年前

其实吧,这个问题根本不用说这么多。
素子姐姐只用了一句话就把上面的问题说的很明白了。
虚拟体验也好,梦也罢,这个世上的信息,既现实也虚幻;无论如何,人一生所能接触的事物也只是沧海一粟罢了

难瓜 1年前

感谢作者的这篇文章给了我新的脑洞,同时也很有趣,希望能够更新。在此我也要对本文表达如下几点:
1.“游戏本身体现了制作者对玩家群体的一次”扭转“尝试,通过游戏,制作者/规则设计者对玩家施加了一些不可磨灭的影响,有生理上的也有精神上的,甚或潜意识的。”个人觉得“不可磨灭”一词还是过了些,游戏不是洗脑,无法对人类精神产生十分长久的影响。
2.“但是,这并不是说这些孩子在游戏中有了新的希望。正相反,他们更加堕落,而且失去了去征服和抗争的意志!”  作为曾被校园暴力的孩子我要说明一点,这里的孩子要分类讨论。一类孩子是作为单纯享受游戏快感的,如文内所说被蒙骗在纸片人下的受害者,另一类是处在中二期的,走投无路的迷茫小孩,游戏以交互的形式带给了他们另类“希望”,以便有勇气再次一搏。

大黄 1年前

不知道是不是错觉 语气很尖锐
希望作者还能回来把文章写完吧 :D

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