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默语 1年前

那这个问题又可以回归到RNG的那场比赛,论选手实力的话RNG应该是各线压制吧,排开什么网上传的膨胀啊,自大的各种选手因素,再去看bo5,你会发现现在版本的单核阵容在团战给c位的压力太大了,需要让经济才能有优势空间,而且打野不用想一定会照顾下路,即使不去gank也会做好下路的眼位。但是团战中呢?自己的装备并不一定能充分发挥,重做过后的剑魔和刀妹已经成为后排最大的威胁,团战中能形成压制甚至造成击杀。如果说之前RNG赢,反倒是并不是每把都拿的四保一。小虎的加里奥众所周知。。。包括let me从打赢KZ过后的奥恩使用率也在降低,反倒是开始用厄加特,阿卡丽。多核心的阵容优势我就不多说了,其实可以说是显而易见的。那就是前期给打野的选择余地多了,中期团战的容错率更高,后期能poke的点更多。单核心阵容下路被疯狂针对的情况太常见了,就这么说,单核心阵容在前期打不出有效压制力(压很多刀,对线击杀)的情况下,在团战面对的是对面2到3个输出点,输出环境不容乐观。这是我的看法。

紫色有角爱暴走 [作者] 1年前

rng那场bo5的失败不是四保一的错,是四保一保卢锡安保轮子妈的错,换个卡莎或者小炮肯定会好很多,至于剑魔和刀妹这种英雄你说整个s赛除了ig的比赛你觉得哪个剑魔或者刀妹给你留下惊艳印象了,比如阿p刀妹被羞男四下点死?duke那种水平的刀妹对正统后排有什么威胁?上限很高的英雄操作一般就只能哑火,这两个英雄的强度并没有那么恐怖,恐怖的还是那个操作者本身,实际上就算没有这两个英雄人家还有剑姬,没有剑姬还有杰斯。rng这一年的胜利很多,确实不是每场都四保一,甚至还经常让走a上来玩玩,但是真正的硬仗和决胜局除了最后那个bo5都是正统的四保一体系,这一整年的荣誉几乎都避不开卡莎,rng确实在尝试新东西但是这不代表他们的四保一过时,至于说打野自由度,四保一体系打野前六级不住下路也很常见,前期帮中上建立线上优势然后通过线权拖过中期ad成型之后抱团推进也是四保一,所以四保一的打野也很自由,打野只有在自家某一路的选手弱到没法帮或者和对面差距太大没法帮的时候才不自由,多核中期团战强,但是如果你中期不能结束比赛一旦进入后期风水马上轮流转转到ad身上,你一个正常出输出装的剑魔刀妹在后期你进四保一的场如果你秒表开不出来我就让你瞬间融化,各有各的强势期而已,而且四保一只要ad强就可以,多核阵容你需要多核都强,说起来多核要求还比四保一高一些,最后说一下输出环境,卡莎小炮霞输出环境没那么容易限制的,不能打前排的或者手短的ad英雄输出环境才会容易被限制

重水反应堆 1年前

主打野的视角就是会不一样啊!不过从打野的角度来说,无论是G2还是FNC,赛前肯定都对自家上单非常有信心,不去帮还是觉得不帮也能打爆对面或者至少55开吧。总决赛对FNC的时候,Broxah算是被Ning耍得团团转。第一盘ning军训中路,第二盘军训上路,都没有做到反蹲,只能算做到支援。
个人来说我还是极度反感四保一,这么多个赛季看下来,不管能用还是不能用我都极度反感。因为这个战术打击队员心态,阵型笨重,BP被动,限制打野路线,而且风险抵抗能力极差。RNG第一场赢得还是很轻松的,但是赢完却没有自信,不敢让上中拿carry,实在是非常的愚蠢。
我之所以单说一个“强”是因为,题主主要指代的应该还是最后2大场。而这2大场中,IG对线经常压制,均势状况下团战打出优势,阿水心态稳定(FNC辅助亮过德莱文),劣势互换资源(IG vs FNC的2、3场都有避免团战,换塔和不回救强拆高地的例子),打野动向神出鬼没(总决赛ning帮助对象不同),等等。强的太多太多了,更何况总决赛第二场开始都已经不把对面当人了,以至于感觉没有讨论的必要性……所以不只是宏观来说,就具体场次也觉得就只能说“强”。

紫色有角爱暴走 [作者] 1年前

@重水反应堆‍ 实际上四保一的缺点确实明显,常规四保一阵型极度笨重,五个人必须要在一起才有战斗力,对面用多核阵容前期打线上,中期团战碾压你,后期运营分推资源碾压,这么多年来lpl被lck这么欺负过来的,而且bp的时候确实吃亏
但是四保一是否一无是处呢?当然不是,四保一是可以被装备还有版本以及操作者拯救的,比如香炉怪版本,韩国人都在玩四保一,这个版本有岚切和卡莎这两个点可以极大程度上挽救四保一的缺点,一个是压缩ad成型时间,另一个不必多说大家心里都懂
而且四保一不是一个操作难度高容错率低的打法,只有ad的容错率低,整体来看其实是一个操作起来相当简易的的打法,而且就算前中期劣势较大也可以拖住,只要拖住就能赢的一个模式怎么可能容错率低
其实你说两个队伍对上单的信心,在我看来是不存在的,他们对外口头必须有信心,不然队员心态就炸了,实际bp的时候fnc不还是老老实实ban剑魔杰斯,任何对这游戏有理解的人看过smeb对羞男的上单巅峰对决之后都应该清楚这个上单是对抗不来的,g2和fnc的上单最多只能抱着“我就是混你还能越我塔不成”这种程度的自信,说实话挺心疼两队上野的,你帮他吧,剑魔下山一砍四,中路还挨揍,你不帮吧,杰斯四下点死你家中单,至于说反蹲,其实是一个非常非常有技术含量的东西,你想反蹲首先你要对对面打野的动向了若指掌,一方面是队友提供信息和河道视野另一方面你要猜对面打野的心理,要不然你蹲了对面打野不来你不就是挂机么,最后你反蹲的那路不能是劣势,必须是优势最好还压点线,最起码后手2v2你要打得过吧,要不然人家线上加打野把你家线上打死反手就揍你来了,当以上几条全具备的时候才是一次完美的反蹲,如果反蹲做不到那么还有一种被动帮队友的方法叫支援,如果你家线上想凶对面要压线的时候,你去他身边刷野,这样虽然队友的位置容易被抓但是边上有你所以心里也有底,大不了换一波闪现,你们技能交光这时候我家打野跑过来哪怕只开一个狼头对面心理不也是咯噔一声么。这两种的前提都是你家线上有优势有线权才行,你看g2和fnc的中上,你让两队打野怎么反蹲啊,光看着自家线上挨揍了,你想去帮你也不知道对面打野在哪万一去了变成二打二buff一交这路就没了啊

重水反应堆 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 四保一从战术上来说容错就是非常低啊,只要ad没有打出足够的优势,那么在成型前基本上地图资源就是无限送对面,经济劣势的时候要打出翻盘,自然容错率就低了。另一方面,上中水平接近的情况下,刺客和战士难以打出突破口,普遍用坦克的状况下,四保一自然更有价值,但是前提是双方是在博弈bp,而不是我知道你会四保一,我可以去针对,可以单带。从RNG对G2的比赛来看,只要let me没有压制成功,往往局势都很困难,面对单带非常辛苦。
信心的事,我觉得第一局都是非常足的,无论上中。单从最后的决赛来看,FNC瞎子二级下路附近逛,ning一直在上中找机会,不担心上路会被抓死。第一局中期caps被打得心态爆炸,Broxah对于他们家的上单都还是没有担心,也没有余力担心。结果第二局的厄加特(明明第一局厄加特被塞恩压在高地塔下,完全不行)被疯狂军训,心理上打了个声东击西。
还有一点不能忽视的,除了小组赛FNC 2:1 IG,据说训练赛也是FNC赢的多,有没有轻敌不好说,至少信心是非常足的。

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