望月白

@琪露诺 ‍ 其实游戏和病毒的边界定义其实很简单啊，换个说法，定义病毒和一般其他程序的区别应该不会难倒人吧，游戏就属于一般其他程序，至于会不会给玩家带来压力和被侵犯的感觉我觉得不属于区分游戏和病毒的一种方式，正常人玩ntr向的gal也会有压力和被侵犯的感觉，可是ntr向gal最多属于粪作而不属于病毒

@紫色有角爱暴走 ‍ 原来如此。也就是说，只要最终没有侵犯用户的现实利益，任何表现手法，都可以归结为“艺术表达”的范畴，因此其他责任并不是应该由它们承担？

@琪露诺 ‍ 表现形式最多只是影响这游戏好不好玩，不触及作为一款游戏的底线，你玩到一款糟糕的游戏你可以发评论，可以退款，相信任何一款哪怕是殿堂级别的游戏也都有过这个待遇，这是任何一款游戏都必须承担的责任，如果你买到一款病毒，那么发行者经营者要承担的责任就很明显不止这些了

@紫色有角爱暴走 ‍ 仔细想了想我觉得这里的界限还有一些模糊，因为metagame甚至元叙事都是直接针对玩家/读者的，暂且不论以隐晦和文学性的方式进行讽刺，如果一款游戏直接针对玩家发表隐私性的和令人难堪的评论？如果在现实中，一个人对另一个人发表这类话语（比如对对方的家居评头论足）至少是违反道德的，可能也违反法律。

@紫色有角爱暴走 ‍ 可能表达上有些歧义，大概是“偷偷潜入对方家里，拍了几张照，没有损坏东西，就离开了”这种行为吧，事实上已经一般人都会认为不太合适了。

@琪露诺 ‍ 首先游戏里道德的定义是非常非常模糊的，现实中不道德包括违法的事情在游戏里可以是合情合理的，用现实的道德法律去规范游戏里的行为我认为是非常非常不明智的，比如说一款游戏需要你输入你的身高体重，然后在游戏里所有人都称呼你是“死肥宅”，现实中这很不道德，但是游戏中这没问题，你很不爽你可以退款你可以差评但是你不能说这不是一款游戏，再说说第二个例子，现实里潜入别人家拍照是不行的，通过游戏采集你的个人隐私信息也是不行的，这就属于黑客行为，但是实际上个人隐私信息并没有那么宽泛的定位，比如心跳文学部会采集你的电脑用户名，这就是正常的权限，不属于这个范畴，总的来说还是那句话，边界问题取决于它是一款游戏还是一个病毒

@紫色有角爱暴走 ‍ 游戏里的道德和现实的不一样，我觉得指代的是另一类情况，就是这些针对的都是游戏内的虚拟角色，虚拟角色不论做什么都是可以的，这点也认同。比较有趣的地方就在于那些模糊的边缘情况吧，电脑里的用户名我也认为是正常的信息，但如果是个人文件夹里的文件呢？比如游戏突然对我说，“我发现了你的XX年度工作报告/某著名网游账号记录，经过语法和人工智能分析我觉得它真是太烂了”这样呢？

@琪露诺‍ 这个例子就已经属于越界了，未征得我的允许就阅览我电脑里的其他文件，从结果上看并没有影响我的情绪，但是这不重要，重要的是你已经做了身为一款游戏不该做的事

@紫色有角爱暴走 ‍ 确实如此。所以严格来说，一个游戏能访问到哪些文件，可能还是要界定一下的。光光限于游戏文件夹内可能不够，但如果再加上系统文件，那情况就变得更复杂了……我觉得这里还有很多值得人们去研究的地方。

@琪露诺 ‍ 所以我覺得我舉的例子都限度很低了。是基本的安全和隱私問題。至於有的玩家（如你的朋友）不喜歡遊戲在外面搞事情（其實還算常見吧），只能說在保證安全的前提下，“這是遊戲體驗的一部分”。

@Megalovania‍ 我也这么觉得。

@レクイエム‍ 你这个回复才是真的搞笑，霸体是指没有受创硬直，往前追溯几乎所有游戏受机能限制都没有受创硬直这么一说，换句话说那时候所有游戏里一下打不死的怪物或者玩家操控单位都是霸体的，后来受创硬直被发明了大多数动作游戏都引用了这个概念，引用这个概念的基础上受创仍然不硬直的我们就称之为霸体，也就是说所谓霸体本身和电子游戏游戏同时出现，霸体这个概念起源于人们对受创硬直的认知，这么点事看不明白还起来反驳别人，绝了

@紫色有角爱暴走 ‍ 你才是看一下人家的问题，你自己也说了，引用这个概念基础上，受伤不硬直就叫霸体，以前是机制上没有，人也没有这个意识，这个时候你可以说那是霸体吗？机制上有能表现霸体的时候才是起源，如果说霸体是相对于有硬直存在，那也应该是和硬直机制同时产生甚至延后，如果同时那你就应该回答硬直产生的起源是哪款游戏，介绍一下硬直和霸体机制，如果延后哪怕提前，也应该说什么时候游戏机制上明确表示了霸体这种状态，人家提问的目的是获得这个答案，你再看看答的是什么，你看完答案之后甚至不知道硬直起源是什么，更不知道霸体的起源是什么，所答非所问还有人要来堵嘴，甚至还加了个赞。我不知道霸体起源是什么，但是硬直好，硬直真的好，我就回答硬直吧，还有人点赞，我可真是个小机灵鬼，绝了。

@レクイエム ‍ 你根本听不懂别人说什么，神tm以前霸体机制上没有，以前没有的是受创硬直的机制，没有的是霸体这个概念，霸体这个概念也不是某个人某款游戏能提出来的因为霸体本身的存在要远远早于这个概念，真要找应该是回归去找第一款定义了生命值的游戏。

@レクイエム ‍ 你这个嘴没有堵得必要，说真的，你大可以畅所欲言，节目效果一流

@紫色有角爱暴走 ‍ 其实就是老师问，吃水果有没有好处，小朋友回答吃水果，emmm我不知道，但是吃蔬菜好，哪里好呢，第一条第二条第三条，他说的都很对，我也没有反驳他，霸体和硬直如果互为表里，霸体来源于硬直认知，就好比吃水果蔬菜的好处是差不多的，说的都对，而且说的挺好的。那，，，吃水果有没有好处？

@レクイエム ‍ 你果然看不懂我和答主说了什么，人生在世辛苦了

@紫色有角爱暴走 ‍ 你发现没，是你的理解加上他的回答才得出了定义霸体概念的是受创硬直，那他们是不是就同时出现，这不就明确多了，是您告诉了我答案，但是回答没有，我没有反驳回答，他答得很好，只是答错了位置，我根本不需要知道受创硬直的定义是什么，我要的就是你说的“真正定义了霸体概念的是受创硬直机制，也就是说受创硬直或许可以说是霸体的起源”这句话，如果它对，那它才是答案，我应该谢谢您。

@紫色有角爱暴走 ‍ 您看您就忙着侮辱我，而我只是想要个答案，我也就一臭玩游戏的，才疏学浅，没读过几天书，单凭逻辑什么的推不出那些结论，您见笑了，还是谢谢您。

@レクイエム ‍ 

@紫色有角爱暴走 ‍ 汤师爷，您受累

听我一句劝，别和阅读障碍患者辩论@紫色有角爱暴走‍ 

@海拉尔的风 ‍ 一边是答非所问，一边是阅读理解，还有你这种捡嚯皮盘是非的闲人，啥社区啊，啥心态啊天呢，真的恶心。

@紫色有角爱暴走 ‍ 听我一句劝，别和抬杠的人认真

@レクイエム‍ 游戏机制不成熟的时候，任何动作游戏都没有受创硬直，也就是每个游戏天然带霸体。顺便讲个答非所问的老段子，有个人看完阿凡达走出电影院，不由赞叹道：要是现实世界也是3D的，多好啊。

@龙大怪 ‍ 是的，没错，我是觉得人在做游戏的时候有意识的提出这个概念，写进代码里的时候，之前的天然霸体，和后来的这个霸体机制，还是有区别的。

@レクイエム‍ 老实说你们为什么会吵起来我能理解，而且也觉得很正常，反而下面那些一口一个杠精、阅读障碍的才真正是阻碍正常讨论的人，不就事论事，把矛盾转到个人身上。其实你和答主和那位紫色有角爱暴走都没错，只是对问题的理解方向不同，要是题主能补充说明一下他希望了解的是霸体的“实质起源”还是“定义起源”，就不存在争议了

@紫色有角爱暴走 ‍ ？？

@柔王丸‍ 对上一层楼有些感慨又不想和那个层主有更多的联系就借了个地感慨一下，打扰了不好意思

@紫色有角爱暴走 ‍ 没关系，我把那人屏蔽了，看不到