专访岛田庄司：寻找推理天才（作家访谈）——2010年1月搜狐视频专访

日本推理大师岛田庄司1月8日抵达中国北京，首次现身北京图书订货会，也是第一次亮相中国内陆的网络媒体接受视频专访。继09年11月份到访中国内陆，距离不到2月时间，岛田庄司再次访问中国内陆，带着推广本格推理文化的使命，接受了搜狐读书的视频专访。

面对搜狐的网友，岛田庄司介绍了他的作品，并一如既往的推广他的本格推理文化，通过搜狐读书的视频，他希望能够在中国找到“本格推理小说”创作的天才。以下是搜狐读书访谈实录：

主持人：欢迎大家光临搜狐文化客厅北京图书订货会的直播间。2008年的10月份，新星出版社午夜文库首度出版岛田庄司简体中文版作品《占星术杀人魔法》，至此以来，引发了一波日本推理小说的阅读热，而岛田先生正是被书迷们誉为“日本推理小说之神”代表性的作家。今天中午岛田老师刚下飞机，就直奔搜狐直播间来。这也是岛田庄司老师第一次亮相内陆的网络媒体。陪同岛田老师的是新星出版社午夜文库的负责人褚盟先生和日文编辑姚迪先生。我们代表搜狐读书和搜狐读书的网友欢迎几位嘉宾的到场。

第一个问题是，我们中国的书迷把岛田庄司誉为推理小说之神，刚才外面有几位粉丝甚至在直播间门口拉出了欢迎岛田先生横条幅，请褚盟介绍一下，为什么书迷们这么推崇岛田庄司先生？

褚盟：我想主要原因是因为，所谓之神，应该是站在比我们更高的位置、看的比我们常人更远一些，而岛田庄司先生在日本乃至全世界的推理小说创作领域就是这样一位天才级人物。他在1980年出版了《占星术杀人魔法》这本书，不光是一本很优秀的推理小说，而且为推理文学这个领域开辟了全新的道路。

主持人：岛田庄司先生被誉为推理小说“本格派”的代表人物。那么有些网友可能不是很熟悉“本格派”推理小说，岛田老师能不能简单介绍一些本格派的特点？

岛田庄司：以前在小说领域非常流行的是幽灵小说，19世纪末随着科学的发展，这种幽灵现象得到用科学方法解释，由此产生有关科学的小说创作解释为幽灵小说现象，由此法庭这种制度开始发展了起来。科学发展和审判制度的产生，对人类历史上是非常特殊的一种现象，就是说科学发展和审判制度是人类进步的一个阶梯。和这两个阶梯最近接触的就是“本格推理小说”，利用科学发展将切实发生的解开这种小说就叫推理小说。中国现在的科学发展非常迅速，在数学奥林匹克比赛中也取得优秀，我觉得在中国肯定会有很多非常适合、非常善于创作推理小说的人才。现在在欧美这种“本格推理小说”正在被好莱坞侵蚀，正在消亡，将这种推理小说的传统继承下去肯定是在亚洲，我这次来就是为了在中国寻找“本格推理小说”创作的天才。

主持人：中国网友最熟悉的西方的推理小说作家，一个就是福尔摩斯的作者柯南道尔，另一个就是阿加沙·克里斯蒂，在岛田老师的心目中，这两位大概能排名第几位？

岛田庄司：我觉得建立了欧美黄金时代的主要是范达因和奎因，范达因主要是方法论上的建设，但是阿加沙·克里斯蒂和福尔摩斯之前就开始创作了，所以他们的作品不受范达因的限制，更加自由、更加开放一些。我觉得福尔摩斯是最接近后来的钱德勒笔下的那些人物，所以我觉得从现在这个角度往回说推理小说历史来说，可能阿加沙·克里斯蒂的地位更加重要一些，他们不受范达因的限制，写出了更重视游戏性、更重视观赏性和更像小说的推理小说。

褚盟：老师可能觉得福尔摩斯和科里斯蒂的作品可以直接影响到现在，包括二战之后钱德勒的作品以及现在的罪案小说，而奎因和范达因的做法由于时代的局限很少有人现在创作这种作品了。

主持人：我们刚才也提到了推理小说黄金时代的缔造者范达因，尤其是美国人范达因创作了推理小说20条，明确的规范了推理小说的创造守则，老师开创了新本格守则，老师是不是认为这20条已经不适用于21世纪了？

岛田庄司：范达因的20条归根起来就是把推理小说建立一个体系，这个是很好的建议，范达因觉得为了建立这种理论就要把幽灵现象这些神秘现象都排除之外，但是我觉得范达因有一点做的太过了，比如说一定要死一两个人之类的，范达因还在书中对中国人进行了比较无理的要求，不能有中国人出场，我觉得这是一种非常不合理的现象，中国是一个非常神秘的国度，虽然是美国人范达因创作了20条守则，但是现在正是美国人通过好莱坞电影这种方式消解这些守则。我觉得现在更理论、更科学的应该是中国人，范达因说的话已经不用太在意了。

主持人：老师被誉为新本格派的领袖，也成为了决定日本新本格命运的旗帜性人物，老师是怎么看待新本格推理的？

岛田庄司：新本格流派并不是得到了完整定义的东西，新本格确切定义还没有得到确认，但是日本新本格的中心人物确实是绫辻行人，我跟绫辻行人非常熟，他的想法我都非常了解。绫辻行人的做法就是将推理小说引入恐怖小说的元素，将恐怖小说和推理小说结合在一起。绫辻行人现在的做法跟当时一开始的初衷是有些不同的，他现在的做法更注重于将范达因的做法进行重新移植和复合，日本的这种新本格运动可能就是范·达因的再生。范·达因在很多年前创造了这种20条守则，今天又在日本复活。范·达因当然有他好的一面，所以我们正在吸收范·达因好的一面，再回到原点，从爱伦·坡的方法出发，再结合起来。

主持人：《占星术杀人魔法》和《斜屋犯罪》在出版初期据说当时在日本没有引起特别大的关注，老师当时的创作道路也非常艰难，老师怀疑过自己的选择吗？老师始终坚信自己的创作方向是正确的吗？

岛田庄司：我一直坚信自己是正确的，从来没有想过放弃，因为我觉得《占星术杀人魔法》之所以得不到好的评价也是心里有数的。日本出现了松本清张这样的作家，因为清张将推理小说引向了纯文学领域，所以推理小说在日本越来越得到重视。大家觉得既然松本青昌已经把推理小说引向了纯文学的理论，就不应该回到旧的时代里面，因为我的《占星术杀人魔法》与旧的推理小说类型相类似，所以觉得有些不好，我也知道这是他们的一种误会。我觉得虽然《占星术杀人魔法》表面上旧的推理小说类型非常类似，但是核心内容是非常有逻辑、非常伦理的。所以我坚信虽然有些人会产生误会，但是我相信误会一定会消解。之后果然像我所想的那样，《占星术杀人魔法》在台湾也好、在中国大陆也好、在法国也好都得到了翻译，所以非常高兴。

主持人：在老师创作了“吉敷竹史系列”最初四部作品之后，在《死亡概率2/2》、《Y之构造》、《展望塔上的杀人》几布作品当中看到了老师一次又一次地在探讨一些社会问题，比如教育问题、大都市生活压力问题、金钱与情感的问题等等。这是老师的作品社会派风格依然显著，但是已经不再限于时刻表诡计一类题材。这是老师的创作观有什么变化吗？

岛田庄司：在我创作《占星术杀人魔法》的时候还比较年轻，社会并没有给予更多的关注，随着创作的进行，在我30多岁的时候，因为越来越关注社会问题，所以像您说的那样，在后几本中可以说影响了创作。

主持人：老师根据社会问题创作作品在市场上的反响怎么样？

褚盟：作为岛田老师图书的编辑，应该说岛田老师在中国内陆目前每一部小说，不管是什么题材的，销量都有很好的基础保障，我想可能因为一方面岛田老师的作品一种内在的气质已经被中国内陆的读者接受了，另一方面我认为是老师考虑很多社会问题并不肤浅，很深刻，所以不管什么题材读者都很接受。

主持人：下面谈一下“新·御手洗洁”系列，这个系列已经成了很多读者热议的话题，他们在讨论都这四部作品与之前作品有很多不同，老师在这个阶段的创作观有什么变化吗？

岛田庄司：从《黑暗坡食人树》开始确实跟以前的作品有一些不同，但是面向21世纪的重新有一种新的创作观点。我创作经历已经非常长了，已经有30多年的创作经历了，所以这个过程中进行了很多尝试，就像您刚才所说的，在“新·御手洗洁”系列中对社会问题进行了探讨，可以说这是创作的一个变化。要说到《黑暗坡食人树》这种创作具体是怎么变化的，要说到范达因的观点。范达因说为了让游戏更公平，故事不要写太长。如果在限定的空间里将限定的人物每个人经历都写出来的话就可以变得非常长。我觉得并不是这样的，所以我觉得在《黑暗坡食人树》中尝试了很多范达因并不赞同的方法。人物一出场对他进行了详细的介绍，而且尝试了以前在推理小说并不是重要作用的角色在这本小说中起了非常重要的作用，在推理小说中对一个人的人生进行描述和展望也是非常好的想法。从《黑暗坡食人树》之后就变得越来越长了。爱·伦坡创作的第一本本格推理小说作品就是《莫格街谋杀案》，这本书一方面是传统推理理小说，另外一方面科技发展最新进步的结果也反映到了小说当中。按照范达因的这种理论，推理小说所反映的科学成果只能停留在19世纪。虽然在19世纪已经产生了指纹检验和血型检验的探案方法，但是按照范达因的理论这些东西并不能被采用在推理小说当中。现在已经是21世纪了，在侦查案件中已经不可能不依靠指纹、血型、DNA来检验了，为了在21世纪让推理小说创作更加繁荣，就必须将21世纪最新的科学技术融入其中，这就是21世纪最新的科学成果反映在推理小说中，这就是我认为的面向21世纪的本格推理小说，我以这样的宗旨创作的第一个小说就是《黑暗坡食人树》，还有几部创作了在中国还没有出版的。

主持人：这次新星出版社带来的是最近出版的《眩晕》，您对这本书的看法是怎样的？

岛田庄司：因为《眩晕》是我很久以前创作的作品（编者注：《眩晕》创作于1992年），我认为这也是对本格小说的中一种尝试，有很多人误解本格推理小说就是死人的小说，将推理小说认为是一种死人小说可能范达因以前就有，但是推理小说并不是一种死人小说，而是将神秘现象进行一种解释的小说，所以幽灵小说也好、幻想小说也好、奇幻小说也好，也可以归为推理小说的范畴。在整个大范围推理小说里面一种就是将案件科学的方法进行解释，这就是本格推理小说，在这种小说里不一定会死人，但是有些读者可能会有一些心理作用，就是说死人会更好一些（笑）。我在进行创作的时候，按照自己心中所设想的本格推理小说概念以这个为原本进行创作，有很多玄幻小说，在这里面进行科学的解释，在书的前半部分可能会发生一些常理难以解释的玄幻现象，但是在书的后面通常都会进行解释，也就是说将这种玄幻小说和科学伦理解释并行在一起，我将这种想法和之前对范达因的一种批判都融合在《眩晕》这本书里。

主持人：刚才我们谈到了很多日系的推理小说的作者，现在中国读者比较熟悉的日本推理小说的作者，比如像名侦探柯南的作者青山刚昌，还有松本青昌，还有最近比较热的《姑获鸟之夏》作者京极夏彦，能不能给我们评价一下这几位作者的特色？

岛田庄司：我和京极夏彦先生是朋友，在京极夏彦出道之前去书店，发现在书店腰封上写着“不可能犯罪”的字样，但是京极夏彦觉得“不可能犯罪”的现象在现实中根本不可能发生，所以京极夏彦因为这个不可能发生，所以为了研究这个现象在家里拼命的读书写作，我觉得这样很有意思，受了当时的影响所以京极夏彦后面创作的风格就是倾向本格推理。当时京极夏彦看了那本书就是我的《御手洗洁过后》那本书，当时京极夏彦看到《御手洗洁过后》上的“不可能犯罪”，当时还给编辑打了电话。《姑获鸟之夏》的出版社说，如果不是我的话京极夏彦就不可能进行创作了，所以出版社的人经常对我表示感谢。我很喜欢京极夏彦的作品，而且对他有非常有好感。

我在出道之前非常喜欢松本青昌的书，也喜欢传统的社会派的书，我在20多岁的时候就已经将松本青昌的书都读了。松本青昌的书是社会派的小说，更接近纯文学的小说，他的作品中有一些特点，其中有一个就是伏笔很少。在松本青昌的书里面很少出现名侦探，都是警察在辛辛苦苦的办案。在松本青昌的书里并不会出现特别华丽令人费解的诡计，都是谁都会认可的动机。松本青昌的这种做法，将推理小说得到了更大的推广，很多人都来看推理小说，我认为这是松本青昌的一个功绩。

《名侦探柯南》我没有看的特别多，动画看了几集，我觉得通过《名侦探柯南》的动画也让更多的人、更多的孩子看推理小说，我认为这也是松本青昌的一个功绩。因为在《名侦探柯南》的漫画本里面松本青昌涉及到了对御手洗洁的赞美之词，所以非常希望见见松本青昌。

主持人：非常感谢老师对几位著名日本作家的点评，其实还有一位，大陆还有一名很受读者欢迎的推理小说作家，就是东野圭吾，而且现在中国的很多读者常常会将老师跟东野圭吾相提并论，而且会比较他们之间的不同，您怎么评价东野圭吾的作品呢？

岛田庄司：我觉得东野圭吾的作品和松本青昌的作品更加类似一些，可能会得到更广大大众的欢迎，就像我刚才所说的，我认为很多推理小说是将推理小说将最新的科学技术结合起来的小说，这个内容比较复杂，可能很多大众并不能理解，我觉得我创作的很多推理小说里面涉及到很多科学技术，所以进行成动画或者电影很困难，因为东野圭吾的小说更接近于松本青昌的小说，所以改编起来更容易一些。

主持人：接下来的问题是，我们看到老师的书里面会列出他的作品表，已经有超过一百部推理小说了，我就很好奇，老师的这些案件来源于何处？不知道你是不是一个破案的高手？这段经历对写作那么多的案例是不是有一定的帮助？

岛田庄司：我没做过侦探的工作。每本书有各种各样的情况，并不能通过一两句话能概括。如果灵感来了之后就谁也挡不住了，自然就来了，所以为了记住这种突发而来的灵感就记一些笔记。

主持人：随身携带笔记是吗？

岛田庄司：以前就像您说的那样随身携带笔记本，但是现在已经不这么做了，因为现在是电脑时代，经常记在电脑里，所以在没有电脑的时候记在笔上，然后马上记在电脑里保存下来，我也是想给所有创作推理小说人的建议，随时将自己的想法记录在本上也是创作推理小说的一个办法。只一心想着创作推理小说坐在那一动不动的冥想，这不是好的创作方式。有了灵感之后灵感记下来，过了一年之后再来看这个灵感，进行重新的评价。可能这个主意过了一年之后看就觉得很一般了，或者重新会觉得这个主意是非常好的主意。有可能说当时记的并不是一个好的主意，但是通过其他的好主意两个好主意合在一块就能产生新的好主意。

主持人：我们在来之前也搜集了一些网友的问题，因为老师在中国有很多书迷，接下来几个问题都是网友提出来的一些问题。

网友提问：听说您在在创作之余，还是一个“爵士乐手”，“占星师”，“大学教授”，而且对汽车、红酒等都有独到的品位，您有没有考虑过，如果不是选择用写作来展示自己的才华，会选择什么样的职业？

岛田庄司：这个就非常多了，我觉得去当一个出租车司机也不错，我已经做过一段驾驶员，觉得非常有意思，我年轻的时候对音乐非常有兴趣，做过吉他手，当时对音乐制作人这个行业非常有兴趣，当时如果下定决心去做音乐制作人的话现在可能就在做那方面的工作，我觉得做电视导演、制作人也不错。我觉得自己的兴趣非常广泛，平时做什么事情也是以自己的兴趣为主，所以当时如果不做推理小说的话做什么都不足为奇。

网友：说起来，喜欢以作家笔下的人物去想象作家的影子大概是很不成熟的做法，但又几乎是免不了的一个揣测。有人曾分析您小说里的女主角，说都是大美女，而且疯狂爱恋并且追求书中的酷侦探，这个不知道是不是和老师的个人经历有关？

岛田庄司：在“御手洗洁”里面有这样的人物，但这样的人物在我的现实生活中从来没有见过。

主持人：岛田老师这次在中国停留多久？接下来的行程安排是什么？这个请褚盟介绍一下吧。

褚盟：老师这次会停留相对较长时间，会从1月8日~11日，今天是来这里接受搜狐的专访，明天上午老师还会来到国际展览中心，出席一些活动，然后还要参加一些时尚杂志的写真拍摄过程，10日上午会去世贸天阶，跟读者会有更亲密的接触，10日会到北京大学讲座，11日会到故宫。

主持人：相信很多网友会关注老师的行程，我们搜狐读书也会全程的跟踪报道岛田庄司老师的这次中国行，没有办法到现场的各位网友也可以持续关注我们对岛田老师的报道。在我们节目结束最后时间，还想请岛田老师再对我们搜狐的网友说几句话。

岛田庄司：非常感谢大家邀请我来中国，我很喜欢中国，很早以前就对丝绸之路非常崇拜。以前曾经举办过从北京到巴黎之间的接力赛，我非常想参加这个比赛，甚至做了一些准备，但是非常遗憾没有参加成。我非常喜欢敦煌，一定要去一下敦煌，这次来北京非常高兴，见到了下雪的北京，觉得飞机非常漂亮。我认为广大的中国一定存在着非常适合创作推理小说的人才，这些人才听了我今天的演讲之后一定要更好的创作，等着你们的成绩。

主持人：谢谢老师，我们也祝愿老师在中国能够有一个愉快的行程。最后褚盟也跟我们网友再说两句话吧，今天虽然你说的非常少，但是以后可以经常做客我们搜狐的书友会，我们将来可以经常一起交流推理小说的话题。

褚盟：一句话：爱岛田老师、爱推理，爱推理文库。

主持人：好，我们也祝愿推理文库岛田老师的作品能够受到更多中国人的喜爱，谢谢各位做客我们搜狐文化客厅，特别感谢姚迪的翻译，也谢谢各位网友的参与。今天的文化客厅到此结束，谢谢大家！