【闲谈】对于第九艺术的作用及其重要性的一些看法

Angel_Hair

撰写了文章 更新于 2019-10-07 22:59:57

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评论 29

跑了1 1年前

别意识形态了,不要以为扯上意识形态就能显得“文章有深度”。
意识形态无处不在,但决不像空气那样充满这个社会。
这就像游戏没必要把大部分角色设定为黑人,才能证明“没有种族歧视”;一个人非要去尝试毒品才能显现自己“意志坚定”。人拒绝毒品因为毒品害人,游戏少用黑人角色因为白人和黄种人面容更符合大众审美,游戏主角女性少因为大多数时候男性表现得更勇猛帅气。
很多时候开发者并没有考虑那么多阴谋。像女权主义者喜欢抨击上述情况,并非游戏设定黑心,而是他们通过这种方式唤醒社会对女性权力的关心。
就拿使命召唤开涮,现代战争系列刻画了多少为国捐躯的无名小卒英雄,这不是集体主义吗?现代战争把毛子黑了一把,也仅仅是作为反派而已,现代战争2最大的boss是美国军官谢菲尔德,141小队的尤里和尼古莱两位重磅人物都是俄国人,现代战争3占据战争优势的俄罗斯总统却费尽心血想结束战争。在现代战争3结尾,也是俄国人主动签订了和平协议,处于劣势的美国才得以从战火中得救。没有那么多意识形态,美国人爱美国,俄国人爱俄国,中国人爱中国。抱着其他国家“革命英雄”prpr舔,把别国丑化的一无是处,都是极其愚蠢的行为。
当然我也不是在假惺惺地呼唤“理性中立客观”。引用某位台湾人的话,该爱国时爱国,喜欢别国文化和产品也没关系。只是到了时候,该谈的谈,该打的打,该骂的骂,事情结束之后也没必要记仇,说不定明年你的敌国就是你的新盟友。这是作为一个国民很自然的事情。

Angel_Hair [作者] 1年前

@LeafxWorks ‍ 这个……我并无意想显得这篇文字有深度,这篇文章正如我说就是个闲谈,虽然标题看起来挺正儿八经……扯到意识形态是因为本来意识形态就是我这篇文章的一个重要论点。
然后关于你说的游戏开发者并没有考虑那么多阴谋,这点我也非常同意,我相信绝大多数的创作者不会想把这些不好的东西带到作品里。但是艺术创作是作者将其自身对这个世界的认知、理解、审美表现成产品的过程。以《使命召唤》为例,作者生活在西方世界,其受到的教育、对世界的认知、以及社会审美都会在一定程度上受到西方意识形态的影响,那么作者自身的意识形态中就会包含一部分的西方的意识形态,其作品的表现也会随着受到影响。就像我不认为一个生活在西方,没有接触过东方的人能够创作出《山桂》一样,我也不相信一个美国制作团队,以西方战争为题,包含很多西方装备的作品完全没有西方意识形态。
简单来说话,人也许只是想创作作品本身,但作品却借由人而拥有了一定的意识形态。

跑了1 1年前

意识形态有两种具有本质性区别的涵义[4],若将意识形态视其为一种无价值偏见的概念时,意识形态可视为是想像、期望、价值及假设的总合[5]。若考虑政治的层面,则意识形态是“所有政治运动、利益集团、党派乃至计划草案各自固有的愿景的”总和。 
 ——维基百科简介,最后修订于2019年2月19日 (星期二) 03:16。

意识形态是一个哲学范畴词汇,拼音是yì shí xíng tài。可以理解为对事物的理解、认知,它是一种对事物的感观思想,它是观念、观点、概念、思想、价值观等要素的总和。意识形态不是人脑中固有的,而是源于社会存在。人的意识形态受思维能力、环境、信息(教育、宣传)、价值取向等因素影响。不同的意识形态,对同一种事物的理解、认知也不同。出自《意识形态原理》。
——百度百科简介,最后修订时间未知

注意到不同了么,百度百科刻意将两种涵义混为一谈。我本人并不支持西方的政治意识形态,因为民主失败的例子太多了······

跑了1 1年前

@Angel_Hair ‍ 文章写得不错的

Angel_Hair [作者] 1年前

@LeafxWorks ‍艹

Angel_Hair [作者] 1年前

@LeafxWorks ‍谢谢夸奖_(:3 」∠)_

OmegaBuster 1年前

爹4虽然把天朝从里到外黑了个遍,战斗力还真没怎么黑,大破美帝航母,直捣新加坡和苏伊士运河,J-20,95AR和WZ-10等国产兵器的建模也都很好,也没怎么丑化天朝士兵的个人形象(虽然国家形象,嗯,都懂),倒不如说是美帝近年的兔子***越来越高的产物(滑稽

柔王丸 1年前

扯意识形态不是这么扯的,使命召唤或者战地啥的,就算上C&C:将军,也都是对意识形态基本无害的东西,有害的其实就在内部,典型的就是屠刀宝刀,点击就送。把贫富差距硬性合理化,维护社会达尔文主义的东西。这你都不批判反倒盯上弄弄战争大片的好游戏了。

Angel_Hair [作者] 1年前

介于评论里出现个别偏差言论,我在这里统一回复:
第一,我文章自己写的反复看了5、6遍,外加我两个朋友都审核了一遍,我都没有找到任何有关其游戏的偏见。
第二。我自己大抵还是算的上一个FPS迷,你们这些跳出来使劲给神作撒漂白粉的人,我都不知道是在反向抹黑还是在钓我鱼怎么的?
第三,对于以上两点如有不服,欢迎来R6陪我和朋友对枪,两位钻石(审核那两位)外加一位摸鱼王(我)随时奉陪。

OmegaBuster 1年前

@Angel_Hair ‍ 我先对号入个座,然后澄清一下啊,首先,我只是说“爹4把天朝的战斗力描绘得秒天秒地,怕不是鹰酱开始提防我兔了”与“爹4里天朝兵装的【物理层面上的】描绘还是不错的”,与“爹4里天朝的国家/军队形象是否符合我国与我军实际情况与形象”没有必然联系;爹4尽管是把我朝黑了个体无完肤,宣传上影响也确实不好,但那个单机剧情真的是蠢到爆(无论是游戏设计还是剧情描绘),估计没几个(中国)玩家会真把他当回事(至少我就当个笑话,而且爹系列谁在乎单人啊,当然影响不好这点我不否认);其次,当时爹4被禁前后,国防报发的那篇讨伐爹4的文提到我国应该也“具备这样的文化软实力,需要利用军事游戏来向国民普及国防军事知识,展示正面的中国形象”等观点,关于这个我是赞同的(虽然光荣使命和强军等作为游戏的品质也就那样),话语权全在老美手里可不好。最后,我不玩R6,但只要你们玩爹系列且不开挂我们就是朋友.jpg

Angel_Hair [作者] 1年前

@OmegaBuster ‍为什么你会对号入座啊(挠头)……虽然扯得有点远,但我觉得你说的还是有道理啊……说实话要是几年前,这样的文章我是不敢发出来和大家讨论的,包括审稿的一位朋友也建议我不要发出来……但是我国的科技、军事水平已经不低于西方的水平了,而且在这方面的宣传也很到位(核和文化),国外游戏已经无法对国内玩家造成影响了,所以我才敢拿出来说_(:3 」∠)_

OmegaBuster 1年前

@Angel_Hair ‍ 这,这不是因为你上面说是“你们”嘛,上面不就我跟那位(躺平)不过另一方面,想想当年CNC将军的文革风苏联风,到现在的爹4,闪点行动龙腾的敢跟鹰酱直接叫板,以及想当年爹2涂装在J-10上的81192,别的不说至少我国在释放存在感与树立国际地位这事上,近几年还是有目共睹的。但是咱国内的这个比较封闭的文化政策也确实是个事…COD,红警和战地挨个黑老毛子也没见这些游戏在俄罗斯被禁或者被管制(叹

紫駿 1年前

看完之后比较无奈,游戏行业应该是整个地球上离意识形态最远的行业之一了。毕竟人类最基本的需求是没有办法管控的。国内这方面的做法只是把文艺作品的宣传属性一刀切地运用到游戏上。
作者的展望部分,VR虽然出来一段时间,依然算是新技术。所以前景还不是很明朗,业界其实也在探索中。indie这块已经实实在在的是红海了。不说国外发行商全都盯着这里,极光和next专门成立组来抓项目,也能看到国内巨头对这块的期待。现在的问题是任何游戏想做到大众市场、巨量市场,宣发的成本都是必不可少的。那么独立游戏的小体量能支撑这种宣发成本吗?如果3-4个人的组去趟展会,工资就要发不出,那还是不要宣传了。
总的来说,这些都还是因为游戏是个新兴产业。尽管世界范围看,现代游戏已经有几十年历史了。但是行业理念和大众认知还在构建中,还没有把泛游戏比如玩具、实景游戏整合进来,整体还是在裂变中。

无有时代 1年前

放过游戏吧,我可不想见到游戏作为意识形态宣传的工具(像家国梦那样),就简简单单玩个游戏,不好吗?

OwenTsai 1年前

???

Dewangsky 1年前

游戏不能承受之重

蓝熊 1年前

不赞同之处有点多:

1、“国外游戏产业发展低迷期问题不大”——雅达利冲击不严重吗?当然仅从结果论的角度强说影响不大也没什么错。

2、在“1990年以前,我们国内的状况”这一段中,你提到“(游戏)完全就是下游产品嘛,游戏的画面表现依赖于GPU,操作表现依赖于控制器”——这一段实在让我搞不清逻辑关系。90年代我国已经有了仿制FC的能力(小霸王),当时也并没有需要使用“GPU”来凸显画面表现力的游戏,就连GPU的概念都是更后期才提出来的。

对于这个部分没有任何理由用“追不上”或“没有能力”来论证,最大的问题还是中国当时还太穷,穷到没有闲钱可以让普通家庭去买游戏机娱乐。

3、“当我们国内开始逐渐出现了这种病态依赖的案例之后,我们就开始重视起游戏的重要性了”——这特么不叫“重要性”,这叫“严重性”。Essential 和 Serious 是一个意思吗?而且手游充钱充其量都是小意思,当年的“电子***”、“魔兽世界跳楼”、“网吧猝死”比一个不痛不痒的手游氪金影响大多了。作者可能自身没有经历过那个时代,建议还是不要乱举例子了。

4、“你看近几年我们国内自己做的网游啊手游啊这些,实际上和国外3A大作是差的很远的,但还是能够迅速占领国内市场并拥有大量玩家,这其中主要的原因之一就是我上面提到这个政治因素”——别什么都扯政治,没什么意义。中国玩家的特点是“穷”和“审美能力弱”,这也是中国从贫穷中一步步发展到现在所伴随的必然过程。没必要什么都上纲上线地归结到政治上,在中国政治会影响市场,但决定了市场的还是背景环境。

至于艺术后发先制的……相比于科学技术,所谓的“艺术”反而是最容易后发先制的,因为艺术更多的是靠灵感、审美、哲学,而非技术积累。电子游戏和电影更多的是技术与审美结合的产物,因此并非是其“艺术性”导致了难以反超,而是其技术性让落后者难以追赶前者。(就像你前文提到过的那样)

5、“(游戏的生产形态)和意识形态唯一有点关联的就是游戏的精神依赖性”,真的是一句傻逼到我不知道要如何去理解的观点。武侠小说会成瘾,看电影会成废人,唱歌跳舞是靡靡之音、不思进取……

“艺术是意识形态,也是生产形态”指的应该是“艺术是一种精神的传达,同时需要搭载一定的物质载体”,跟你所说的“精神依赖性”(俗称“上瘾”)没有半毛钱关系。游戏中意识形态的体现在于游戏制作者通过剧情演出传达给玩家的思想情感和关卡设计中的巧思,而非是什么狗屁不通的“上瘾”。

至于因为喜欢战地、COD系列而去研究武器装备,则是纯粹军迷才会做的事,更不如说如果能因此对军事产生浓厚的兴趣,献身我国的国防事业,反而是一件大大的好事。我本人就是北理工兵器科学与技术专业的博士生,也遇到过喜欢FPS的朋友和对各类武器装备如数家珍的同学,但还真没看谁因为玩个游戏就把屁股给坐歪了。玩游戏后成为无脑美吹日吹的人存在,但这不是游戏的错,而是玩游戏的人自身是个24K纯牌大傻逼的原因;玩个游戏就“恐怖”来“恐怖”去,而不是积极地思考和利用自己的宝贵经历,才是真正的南辕北辙。

6、最后做个总结吧。作者的心情我可以理解,毕竟大家都有过那个年纪;固然心情可以理解,我还是建议作者不要把思路局限在“大国崛起”和“意识形态抗争”的圈子里打转,开拓思维,真真正正睁开眼拥抱世界,去了解你所感兴趣的对象。如果作者如我所想还是个中学生的话,若是对军事感兴趣,欢迎努力学习,以后报考国防相关的专业,你会发现现实跟自己之前的想法有所差别,但依然在勇敢向前发展;如果作者已经是大学生了,我建议多读书、多玩游戏、多享受生活,少想些没用的。

大部分人玩游戏只是因为“游戏好玩”,艾迪芬奇的叙事、马力欧的游戏性、黑魂的地图设计等都与政治无关,只是制作者匠心独运的产物。如果你真心喜爱游戏,欢迎你以后多多从游戏设计和游玩体验的正面角度来参与讨论,像这篇文章一样长篇大论的“大国游戏”实在是没必要也没意义。

另外文中的那几个“嘿嘿”和“嘿嘿表情包”真的是太傻逼了,你那俩帮审稿的朋友为啥没把这玩意儿给砍掉?

Angel_Hair [作者] 1年前

@蓝熊 ‍ 首先辛苦你花费这么时间谢了这么多东西提出意见,但是说实话,我感觉你对我这篇的文章的先入为主的观点比较多,我感觉可能真的很多读者都会有这样的情况,我现在针对你上面的几点逐个回答下:
1、我的原话是“总体来讲,国外的游戏产业发展是非常成功的,虽然在这个过程中发生过低迷期,但是问题都不大”,而你看到的是“国外游戏产业发展低迷期问题不大”,我之所以前面用了“总体来讲”,就是因为我把不同国家不同时期看成了一个整体,雅达利冲击是很严重,但是三年后NOA就把市场恢复到了ATARI全盛时期的状况。
2、“完全就是下游产品嘛,游戏的画面表现依赖于GPU,操作表现依赖于控制器”这段话是用来论证“游戏完全就是下游产品”的观点,和你后面说的完全没有关系。然后你后面说的特别矛盾,既然你都提到了“中国当时还太穷,穷到没有闲钱可以让普通家庭去买游戏机娱乐”,怎么就不是没有能力了?经济和生产能力不是衡量一个国家能力的判断标准吗?
3、我哪儿有提到手游氪金?我提的就是你说的“电子***”、“魔兽世界跳楼”、“网吧猝死”这些的啊,我已经很温和的用“这种捆绑厉害在于它甚至可以变态到一定程度上形成心理疾病”来代替这一说法了,我要直白说出来我敢发这篇文章吗?
4、“决定了市场的还是背景环境”这点我不反对,但是你提到的背景环境里中国玩家“审美能力弱”这点,你就没有想过如果当年国内对游戏封杀力度没这么大,中国玩家审美能力会弱到这种地步吗?。还有,“灵感、审美、哲学”这些东西就不需要积累了?要是不需要积累以前我国农村哪儿来的那么多杀马特?
5、“武侠小说会成瘾,看电影会成废人,唱歌跳舞是靡靡之音”这些观点我的文章没有好嘛,你无中生有的本事是真的行哈。“精神依赖性”不是“上瘾”!“精神依赖性”不是“上瘾”!“精神依赖性”不是“上瘾”!重要的话我要说三次!!!还有“玩游戏后成为无脑美吹日吹的人存在,但这不是游戏的错”,你这和“我朋友好了,但这不是主播的错,人家主播不过是把衣服穿骚了点”有什么区别?
6、你懂我?

*7、关于这点我要好好说下,评论里有很多玩家认为玩游戏嘛,不应该扯上政治,关于你们认为扯上政治就不好这点我也不好说什么,但是我也是一个游戏玩家!你以为我很想扯嘛?但是我这篇文章的标题把游戏称为什么?称为“第九艺术”!你知道之前各大媒体鼓吹游戏称为第九艺术的时候我有多生气吗?!因为扯上艺术就和政治脱不了关系,你去翻下艺术和政治有关的文章,是的,有两种观点,但无论如何已经表明艺术和政治完全脱不了关系了!那么我的观点是:既然扯上关系了,至少我希望我能尽我的努力,把游戏往能为社会做贡献的方面扯,而不是像以前一样,等到自己玩的游戏都被封杀了,才在那里抱团取暖像个懦夫一样抱怨社会的不公!

然后关于你说你是北理工兵器科学与技术专业的博士生,这点我相信你,但我最讨厌的就是有人在我面前提自己的学位了,我也算是半个科研出生!你知道为什么是半个吗?因为我非常看不惯现在国内一些浑水摸鱼的博士,本事没有,P话大堆,项目拖水,论文靠拉,要理论说不行,要产品做不好,所以我现在已经放弃科研了,不想给那些人做牛做马,与其折磨自己,不如暂时放弃梦想,快乐咸鱼。当然我这里只是说我讨厌的原因,并没有针对答主,如果你非要对号入座,我也没办法了_(:3 」∠)_

最后这段话其他读者就不用看了。关于你几次在侮辱判定线反复横跳的言语我就不计较了,但是最后一句已经是在侮辱我的文章和朋友了,所以我相信我也没必要尊重你,我告诉你,我自己文章放表情包管你P事?我现在没这个心情,等我那天心情好了,我还要再放几个上去。

给答主提个建议,做科研,最忌先入为主地去看文章。

蓝熊 1年前

@Angel_Hair ‍ 首先,从标题《【闲谈】关于第九艺术的作用及其重要性 》来看,我对这篇文章的期待在于“艺术”、“作用”和“重要性”。然而实际读下来,谈历史的部分大而空,谈作用的部分就是国家教化人民的意识形态武器,所谓的“重要性”则是“精神依赖”和VR在工业、军事领域的实验性利用——而且这部分还是堆到展望里说的。读完了你写的东西,我的第一反应是觉得莫名其妙,完全不觉得这是一个“半个科研出身”的人写出来的,更像是一个对社会发展充满了无限遐想的、“一切从大局出发”的不谙世事的小粉红。我确实侮辱了你的文章甚至你的朋友,这一点毋庸置疑,因为这就是我的本意,无从也无需辩解。如果你觉得我是个无理取闹的脑残,直接拉黑举报了事,也不需要在我这里浪费太多时间和精力,不值得。

其次,无论对于游戏还是其他的任何艺术形式都只是工具,在讨论其“作用”和“重要性”时,应该着重讨论其自身具备的特质与表达手法,而非预先将偏重世俗利益的政治色彩灌注其中。如你所说,你也是一个玩家,自然被许许多多各式各样的游戏感动过,无论是黑魂出彩的地图设计、隐性叙事,还是艾迪芬奇令人慨叹的家族史,亦或者COD的电影化叙事和考究的武器装备,都是制作者千锤百炼、为了“想要给玩家带来感动”、为了“好玩”的结果,而非是为了“教化群众”和“掌握意识形态”。一味强调意识形态重要性,却忽视了游戏最本质的“娱乐作用”和作为“消费品”的重要性,这才是让我最为不满的一点。你可以说自己喜欢游戏,也可以说国家能够利用游戏来掌握意识形态,但游戏绝对不是为了掌握意识形态而生的,出色的“神作”也绝不会“为了掌握意识形态”而诞生。

最后,“提学位”的做法并非是要摆资历、秀优越,我自己也觉得这样蠢到飞起(毕竟这是在泄露我自己的隐私啊……),只是因为想要表达自己的诚意、增强在武器装备方面的说理性才不得已而为之。你所说的科研乱象的确存在,我身边也有这样的事情发生,甚至我的一个博士同学也因为看不惯这些乱象而选择了退学——还是我给他跑腿办的各种手续。
但即使在这种环境里,我也依然见到了会议上为一个问题争论不止的大牛、为自己的学生跑前跑后拍照留念答疑解惑的知名学者,以及热情鼓舞后辈的令人尊敬的前辈们;恶劣的氛围很可怕,但单纯因为环境恶劣就放弃坚持、拍拍屁股走人,只留下一些揶揄和嘲讽,这却是我不想成为的样子——当然我这里只是说我自己不想成为的原因,并没有针对任何人。人各有志,能够在自己选择的道路上坦然无畏便足够了。


对于 “因为扯上艺术就和政治脱不了关系” 而全篇强调意识形态的这种做法,我依然无法理解。照你的这个逻辑,音乐的作用、美术的作用、电影的作用,甚至建筑、文学、雕刻的作用也都统统要花大篇幅去论证意识形态喽?

Angel_Hair [作者] 1年前

@蓝熊 ‍ 关于你的第一段话的上半段,说的很好,我无法反驳,待会我就去把名字改了……但是我希望你还是能够注意下我专门用“【】”括起来的“闲谈”两字,就已经表明了我本就无意把文章写得很严肃。而下半段真就在无理取闹了,我不做更多的评价。
关于你的第二段,“一味强调意识形态重要性,却忽视了游戏最本质的“娱乐作用”和作为“消费品”的重要性,这才是让我最为不满的一点。”,第一,娱乐作用不需要我来提,我也不用提,并且大家都是玩家,提出来有什么意义吗?抱歉,我实在无法在游戏的“娱乐作用”上面提出远超我们玩家所能感受到的更有价值的话题。第二,游戏的“消费品”的属性我有描述的,没看完我的文章就开始做评价也是委屈你了。第三,强调意识形态重要性本来就是我文章的“卖点”,你不喜欢而且又没有在这方面研究过就别评价了好嘛?然后是关于 “你可以说自己喜欢游戏,也可以说国家能够利用游戏来掌握意识形态,但游戏绝对不是为了掌握意识形态而生的,出色的“神作”也绝不会“为了掌握意识形态”而诞生” 这点我在另一个评论里有说,这个观点是对的,但是“就像我不认为一个生活在西方,没有接触过东方的人能够创作出《山桂》一样,我也不相信一个美国制作团队,以西方战争为题,包含很多西方装备的作品完全没有西方意识形态”。
关于你的第三段,有你这样的朋友真好,可惜我没遇上,希望你能坚持下去。
关于你的最后一段,从 “对于 “因为扯上艺术就和政治脱不了关系” 而全篇强调意识形态的这种做法” 这句话就可以看出你真的对我的文章抱有很大的偏见,我有全篇强调意识形态吗?不能因为你的关注点在强调意识形态那部分,就把我的文章其他部分省略掉吧。

然后说下我的感受,你的第一个评论提出的那些观点我都有好好反驳,如果你真的坚信你的观点,请你好好反驳下去,而不是像第二个评论那样开始扯些有的没的东西,如果真的证明我的观点有问题,就像你评论我标题那样,我会改正,但是如果你的观点有问题,我不奢求你能够改正,至少请你不要多做评价。

蓝熊 1年前

@Angel_Hair ‍ 那我就来说一下之前提的那几点问题……
1、我说过“仅从结果论的角度强说影响不大也没什么错”,但雅达利的冲击也的确让美国的游戏业大幅衰退。你的文章将游戏业笼统地分成“中/外”两部分是为了立“中西方意识形态之争”的论,因此有意识地模糊了这一点,所以我也就没有往深说;毕竟中国以外都是“国外”,再大的游戏业风波只要没有波及全球,都算“问题不大”。

2、“1990年”一段中,你想强调的点在于“我们没有余力和能力去搞游戏发展”。这一部分的问题在于将“游戏业的发展”和“国家发展重心”过度关联起来了——游戏业从来都不需要国家过度关心,只要国家不来抬杠便已经是天大的好事了。如果说主机方面的“GPU搞不出来”、“控制器做不出来”勉强能够说得通,那么PC游戏的发展就完全没有什么“搞不出来”的说辞了——盗版毁一切。刀剑伏魔录,秦殇,剑侠情缘系列……许多现在拿出来也有趣好玩的国产游戏因为盗版而难以收回成本,这一切不是因为“国家经济水平”,而是“知识产权保护意识”。许多问题你如果强行往“国家发展水平”上去靠也能强行解释,但这毕竟不能算是直接原因;而我所反感的正是你在这一段里提出来的“别人发展早、发展好,所以我们才赶不上人家”,毕竟游戏这东西不是单靠砸钱就能搞好的,环境才是最大的问题。

3、“再以手机游戏为例,我经常看到我们一些年轻人一有空余时间就拿起手机在哪儿肝,而且一些人还往里面冲了很多钱,这是不是也是一种病态的表现?”这是你在这一段中的原话,手游和R6也是你为了论证“精神依赖”的唯二两个例子。在这一段里你举出了两个游戏成瘾的事例,并且认定这就是游戏的“重要性”,也是迫使我们去“重视游戏”重要性的理由。在文中你没有提到过我所说的“电子***”等社会事件的任何一个,对所谓的“重要性”(我认为应该用“严重性”来描述)也是从负面角度去进行阐述,因此我有理由认为你混淆了“重要性”和“严重性”的含义(尤其是你的文章标题中都包含着“重要性”这个最为核心的论点),同时由于你在文中从未对“精神依赖”有过“上瘾”以外的任何描述与论证,我也有理由认为你在此处使用的“精神依赖”是“上瘾”的同义词。

4、“你看近几年我们国内自己做的网游啊手游啊这些,实际上和国外3A大作是差的很远的,但还是能够迅速占领国内市场并拥有大量玩家,这其中主要的原因之一就是我上面提到这个政治因素”这一句话我非常反对,由于你的回复中没有对这句话有任何的解释,我就姑且认为你同样愿意放弃这个观点好了。
对于你在回复中提及的“你就没有想过如果当年国内对游戏封杀力度没这么大,中国玩家审美能力会弱到这种地步吗?”这句话,我想说的是“审美教育在绝大多数情况下都不应该由游戏完成”。游戏是一门多媒体的艺术,完全可以拆解成美术、音乐、故事、演出等多个部分,而我所强调的“审美弱”并不是指游戏审美弱,而是美术音乐等“前八大艺术”的审美水平弱。中小学为了应试而取消美术课音乐课甚至体育课的做法虽然让人能够理解,但也的的确确拉低了学生们对艺术的感知和欣赏水平;在这种情况下喜欢上“杀马特”、喜欢简单粗暴的感官刺激,难道不是再正常不过的事了吗?这一切与游戏封杀无关,而是受教育程度的问题,是文化水平的问题,是“穷”的问题。

5、“(游戏的生产形态)和意识形态唯一有点关联的就是游戏的精神依赖性”,首先重申一下你对于“精神依赖性”的描述非常片面和含混,前文中只有“手游上瘾”和“彩六上瘾”这两个较为负面的例子。因此我才会认为“游戏中的意识形态 = 精神依赖性”的说法格外的傻逼。“游戏中的意识形态”所指的应该是制作者想要通过游戏传达给玩家的思想感情,就像作者为读者、歌手给听众所呈现的那样,这里的意识形态指的是“以生产形态为媒介进行传达的抽象的情感”。
还有后面你所举的“我朋友好了,但这不是主播的错,人家主播不过是把衣服穿骚了点”的例子,无疑是认为我想传达“非我也,兵也”的观点,这纯粹是歪曲了我的观点。我用了大段的描述来讨论游戏与军事装备的问题,正是因为这方面与我的专业相关,不希望自己从事的领域成了别人“口嗨”的论据。如果你坚持认为游戏公司生动刻画军事装备是为了“意识形态”(特指资本主义洗脑,毕竟下文还有与之对应的“中国的意识形态”)服务的,那我也没啥说的。毕竟大部分人都只会看到自己想看到的那一部分,美国国防部天天巴结着汤姆克兰西帮忙写宣传册也备不住呢。

6、我的确不懂你。对于奶牛关上大部分的用户,我都能感觉到对游戏的热爱,或深或浅,或是激进或是柔和,但终归是与游戏有关的、属于游戏的东西。你的这篇文章即使把游戏改成流行小说或者电影,也都毫无违和感。你在文中提及的几个PC游戏除了艾迪芬奇都是俗到让我无话可说的大众例子,真正设计到游戏设计、游戏内容的除了一个COD全都用一句“我相信只要玩过这些游戏的人,都能充分感受到游戏意识形态灵活性的特点”轻飘飘地盖过。这些游戏的艺术性体现在哪里?这些游戏传达了怎样的意识形态?为什么说意识形态灵活?Nothing,我关心的点没有一条得到了解答。未来的游戏发展只提了个现在没有任何人能说清楚未来发展方向的VR,和一个只用一句话就随便带过的独立游戏;其中VR也只是用“军事方面”草草带过,无论是技术上还是内容上都缺乏细节。

*7、“但是我也是一个游戏玩家!”
——……噢。

“你以为我很想扯嘛?”
——……很想啊,不然为什么要写这篇文章。

“但是我这篇文章的标题把游戏称为什么?称为‘第九艺术’!”
——……辛苦你了,虽然通篇都没有讨论艺术性的说。

“你知道之前各大媒体鼓吹游戏称为第九艺术的时候我有多生气吗?!因为扯上艺术就和政治脱不了关系,你去翻下艺术和政治有关的文章,是的,有两种观点,但无论如何已经表明艺术和政治完全脱不了关系了!”
——……就算艺术跟政治有关,那又如何?放个屁都有人说要收空气净化税呢,这世界上任何东西都跟政治脱不了干系呀。

“那么我的观点是:既然扯上关系了,至少我希望我能尽我的努力,把游戏往能为社会做贡献的方面扯,而不是像以前一样,等到自己玩的游戏都被封杀了,才在那里抱团取暖像个懦夫一样抱怨社会的不公!”
——????迷之脑回路。你想要讨论游戏对社会的贡献,那为什么要把标题取为《【闲谈】关于第九艺术的作用及其重要性 》呢?难道不应该叫做《【闲谈】游戏对社会可以尽到的贡献》吗?艺术与政治有关,所以全篇里游戏的作用只说明一个用负面例子阐述的“精神依赖”,和极尽渲染的“意识形态”?你说你除了意识形态也谈到了其他方面,请问你谈哪方面了?在你这篇洋洋洒洒6000余字的文章中用了多大的篇幅?


重新又看了一下,结果没想到发掘出了新的槽点:“一是它对它的上游产品:GPU、显示器等等的依赖性很强”。嗯,所有游戏都要做4K、8K,所以显示器果然是限制我国游戏产业的最大症结呢。索尼或成最大赢家,任地狱暴毙指日可待。

Angel_Hair [作者] 1年前

@蓝熊 ‍1、我本来就是打算将游戏业笼统地分成“中/外”两部分,以此来提出我下面的论点,这点在前言的第三点就有说明,所以有什么问题嘛?我都不知道你一开始反驳些什么?
2、“我们没有余力和能力去搞游戏发展” 怎么就 “将“游戏业的发展”和“国家发展重心”过度关联起来了” 了?我说的是“我们”,本就没有单指国家,还包括我们的企业。游戏业当然不需要国家过度关心,我也没说过国家过度关心游戏业啊?我怎么就“强行往“国家发展水平”上去靠”了?我有提到“知识产权保护”好嘛——“当然还有另一方面其实是因为当时国内还没有什么知识产权保护的概念,那个时候国内盗版横行,甚至最后导致一些正版游戏厂商都不想进入中国市场了”。关于“而我所反感的正是你在这一段里提出来的“别人发展早、发展好,所以我们才赶不上人家”,毕竟游戏这东西不是单靠砸钱就能搞好的,环境才是最大的问题。”这点,我问你:“环境”需不需要发展?你以为好环境是凭空变出来的嘛?没有好的政治条件,没有好的经济水平,你那儿来的好环境?
3、你认为应该用严重性是因为你认为我只描写到了游戏精神依赖的负面性,那是你的观点,我从来没有认为游戏精神依赖的那些表现是负面的,当然也不是正面,我只是把它看作了一种人的生理现象而已,所以我没用严重性,你如果自己写游戏精神依赖的文章用严重性,我相信我不会有任何意见。其实严重性我是有提到的,不过是在后面,绕了个弯子说“这其实是一件非常恐怖的事情”。另外我提的这些例子,是用来论证“这种捆绑厉害在于它甚至可以变态到一定程度上形成心理疾病”的,所以你只是把“上瘾”和“精神依赖变态到形成精神疾病的程度”当作了同义词,而并没把“精神依赖”是“上瘾”的同义词,这点我在文章中表现得很明确的,我都不知道你这几遍下来是怎么看漏的。
4、“你看近几年我们国内自己做的网游啊手游啊这些,实际上和国外3A大作是差的很远的,但还是能够迅速占领国内市场并拥有大量玩家,这其中主要的原因之一就是我上面提到这个政治因素”这点我当然放弃解释,你以为我和你一样说话都不经脑子的嘛?那些话该说,那些话不该说我当然知道。至于你后面说的“这一切与游戏封杀无关”我并不赞同,就像你前面说的“审美教育在绝大多数情况下都不应该由游戏完成”一样,我认为封杀游戏确实和国内游戏审美有关联,至于你认为少我认为多,完全是个人观点问题。然后借你“而是受教育程度的问题,是文化水平的问题,是“穷”的问题。”这句话反驳你自己,教育程度、文化水平、经济水平这三个,谁来推动?你来吗?国家不推动这三个哪儿的审美发展,而这个我文章前面有说过:“当时不仅是游戏得不到发展,其他很多艺术载体都没有得到较大的支持,比如文学、绘画啊这些,无论是在政治意义上还是人民生活意义上,都没有受到很大的关注。”这都这样你自己打自己脸了,你是怎么还敢说“国家发展”和“国内游戏业发展”没有关系?
5、关于“首先重申一下你对于“精神依赖性”的描述非常片面和含混,前文中只有“手游上瘾”和“彩六上瘾”这两个较为负面的例子。”,我承认描述非常片面,但用来描述“精神依赖性”足够了,并不含混,另外你告诉我哪儿去找正面例子?然后你是哪儿编出来的““游戏中的意识形态 = 精神依赖性””这一观点?哪儿冒出来个我“坚持认为游戏公司生动刻画军事装备是为了“意识形态””的观点了?无中生有的技术我真的只服你好嘛。我在另一个评论都解释了“简单来说话,人也许只是想创作作品本身,但作品却借由人而拥有了一定的意识形态。”
6、“游戏意识形态灵活性”这点我并不想具体说明,你要反对我也没意见,我待会就去改下文章中的说法。然后你说我例子俗、例子少……你就像是个小学生一样……我例子确实提的少,但用来证明我的观点已经足够了,我要提那么多例子干什么?我要那么花里胡哨地提一些非大众但精彩的游戏干什么?写文章是专门给你看的吗?是不是你问个1+1为什么等于2,请用数理推算与数理证明的方法证明,我还得写个几万字的论文给你?
7、你这里的回复让我得了癌……
8、你如果要反驳““一是它对它的上游产品:GPU、显示器等等的依赖性很强””这一观点,请你好好说明下为什么,而不是无理取闹。

CriAngel 1年前

@蓝熊‍ 不说别的,只说行文的逻辑性、排版,就值得给点赞

LKD 1年前

@蓝熊 ‍ 说出了我心中所想,手动点赞。现在大陆整个舆论环境弥漫XX色彩,真心是没有地方可以幸免。奶牛关不是微博不会有人专门搞举报来舆论阵地,但价值观不同的无法交流就随他去吧,搞最后变宣传团体单方面“批斗”也不会生产有价值的评论内容,安心讨论游戏。

Ivy 1年前

作者论文没有偏见或试图攻击谁,歧视谁。就算观点再不合理,再错误,他也没有侵犯谁的或即将危害谁的利益。评论者能不能不要用那么尖锐,苛刻的字眼去评论?互相尊重是交流的基础,当你的评论中出现不尊重他人的语言时,已经没有和你交流的必要了。不尊重的交流和吵架一样,谁也不能使谁信服。说的就是上面几个评论者,自己的评论是否客观公正不带先入为主的偏见,自己心里有数吧。

ukari 1年前

集体没有意识,只有个体才有意识,集体也没有尊严,只有个体才有尊严。共产党员是唯物主义者,你既然选择支持共产党,就不要讲"要影响他人意识"这样虚头巴脑的东西

西柚味可爱多 1年前

产业的成熟受各方面掣肘,就我国游戏产业来说,虽然是鸿蒙之初的混沌时代,也是最好的时代,在座各位青年才俊有一份力出一份力,有一份光发一份光,是我们爱国爱游戏的最好表现。

defcon2 1年前

"如果人家不对我们出售XX 我们还怎么做XX?"
请随意填写任何有相关性的词汇进去 这句话看上去都很有道理 但是这也就是一句漂亮话了
想了想还是拉黑吧 

世界探索者 1年前

我觉得排版还可以再弄一下

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