请不要再让我,用「轻浮」来形容下一款Galgame里的角色

长弓手地鼠

撰写了文章 更新于 2018-11-12 23:50:36

评论 23

难瓜 1年前

不懂Gal,谢本文作者对于技术上做出的评价。对于国G玩的不多,但凭这次大概有一个了解了。在昨天在我的测评下还有约5个回复吵闹着“可惜是软色情,想要硬色情。” 被我一一删除了。既然有这么多人想要买账,那么这种“轻浮”GAL游戏势必还是会再出现的。制作者自降去用软色情博人眼球,在我看来已经是承认自己失败的表现了。

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@南瓜 ‍ 你可能稍微...理解错我的表达意思了。
儿童软色情这个东西,在ACGN的范畴内,如果你的人设看上去很Teen,那就让他比较teen,毕竟这只是游戏,不是现实生活。
就像喜欢纯爱故事的人一定不会喜欢NTR,轻口味用户可能会很抵触《魔女之家》
换言之,这款游戏的「儿童软色情」只是他针对观众的卖点而已,以这个方向为打点去攻击实在是有点「圣人情怀」了一点。
我这篇文章里谈的轻浮,是指在人物的塑造上缺乏情感的实感,每个角色做出来的决策十分随意,这导致角色给我一种十分轻浮的感觉,因为她们不像是人,更像是一种主观臆断的想象。这不论从商业还是从游戏本身好坏判定来说都是严重的缺点,所以我才选择将这个问题长篇大论的指出来。

难瓜 1年前

@长弓手地鼠‍ 没有理解错。也许作者对我之前的测评有先入为主的观点了。我这里的“轻浮”指意和作者用意大概相同,都是指为博市场而做出的,对角色缺失的塑造。

难瓜 1年前

@长弓手地鼠‍ 对于儿童色情我没有什么要与人讨论的,观点不同罢了。

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@南瓜 ‍ 大概吧...你那个说法我是觉得偏颇的(毕竟很多用同样词汇的人在前面,你知道的),不过大概是我理解错了。

长水 1年前

上半年就入了这部作品的豪华版众筹(至今制作组还没发货),作为灵潭社几部作品都玩过的玩家,不知道作者您是否玩过灵潭社的前作《第九日》《黄昏月台》、以及对国产gal这块有深入接触或了解。
目前的话,制约国产gal发展,或者说要国产gal达到您所说这样的不“轻浮”,确实还有很远的路要走。实在没法谈什么《奇幻漂流》《红楼梦》,完全没办法谈。
当下国g基本可以分为两种制作风格,一种是想要贴合某种社会性,而不是二次元作品性的,作品诸如今年的《余香》《美丽新世界i》这类。架构一个很不“日常”的环境,作者内心上有很明显的自我表达痕迹,而不是追求与女孩子谈恋爱这件事本身。
另一种则是如《1/4星空》这样,形式上接近于日系废萌gal的,用一个不太褒义的词语来形容的话,就是模仿。
模仿本不是坏事,大家也能知道,模仿是学习的开始,目前的国g也确实如同新生儿一般,停留在牙牙学语的阶段。所以从制作态度、制作由头方面来说,灵潭社本作的制作态度并不差。
但看到很多反响,如果作者您所说,轻浮,毫无感觉,也确实如此。“日常”题材属于最好写但也最难写的题材,需要淡而不平的矛盾设置,并不刻板的角色以及让人感兴趣的情节对话发展等等。显然本作也确实没能做好这几点。
值得一提的是,本作的剧情写手大多是国产轻小说出身,所以这并不是国g一家之罪。(国轻这方面是非常严重的问题)
目前国g的剧情创作团队有很大很大的问题和阻碍,甚至有很多思想就没有摆正。我觉得灵潭社本身的方向是正确的,或者说是可取的,任何学习也是有过程的,也只能从刻板到不刻板、从轻浮到感觉很现实,总有个学习发展的过程,希望大家部分体谅吧。
如果作者觉得这种较为不顺利的模仿,很没有必要,那可以试试玩一下上述的《余香》,看看究竟喜欢那种风格吧。

東雲閑 1年前

@长水‍ “既然国G这边存在问题,大家都这个样子,都是学生,所以我们应该谅解。”这样的逻辑无论如何都说不过去,这就叫过家家式的开发团体。地鼠谈到《红楼》与《少年派》,并不是想提他们的文学地位,而是想提作者在创作时如何攻克的“情理逻辑”问题而已。

我个人觉得,目前国G的走向基本畸形,大部分编剧的思路狭隘+没有接受过专业的写作训练,所以才总是会写出啼笑皆非的剧本。而我们客观说,绝大部分观众其实并不具备鉴赏美的能力,大部分人应该是人云亦云。既然没有更高的要求,国G这样走也不能算是毫无道理。

我希望国G作者能重视写作这件事,就算是轻小说也不是应该随便写的。

长水 1年前

@東雲閑 ‍ 您提出的内容非常尖锐,我只能说,您说的没有错,国g确实是接近于“过家家式”开发团体。(如果您了解国g目前的同人创作环境的话,确实没有专业的人,大家都是业余开始的,完坑真的很不易)
从商业上角度来说,想要国g团队重视这样的意见。如果只谈商业的角度,是这样的,如果这样的作品能够获得“多半好评”,那么很难想象国g会向您所说的方向发展。从这个方面说,确实如您所说,“观众的错”有一部分原因。
您的意思我非常理解,但这边还是想说,或者想肯定地说,大部分国g作者,或者只谈本作《星空》,肯定是重视写作的,而不是根本不重视,随便乱写。真的是水平有限,没能达到更高的标准。
请尽量不要以结果论——“因为这作剧情不好,所以国g作者思路狭隘、根本不重视写作”,真的请您不要这样理解吧。希望您理解为水平问题,而不是态度问题。
我之所以说灵潭社《星空》这作的制作方向正确,是因为这作在目前国g普遍篇幅短小、内容线路固定的情况下,制作了一篇中篇、多人物线路的比较传统的gal模版,起码这点上对目前的国g有进步意义,至少也有点象征意义。
当然您可以说,希望把这方面,对线路和废萌的努力,更多移动到剧本这方面来,这也是我想说的,但请不要过度苛责吧。30多元确实有点小贵,毕竟国g进入低价时代之后,也限制了国g的发展,为成本所困,为销量所困。
您提到的轻小说,也确实值得深思。比如本作的写手,其中有一位是“轻文轻小说”网站的上榜作者,这怎么说也是读者用脚投票的结果吧。
如果硬要说制作组对剧情不总是,那制作组也请了上榜的作者来写剧情,至少不是糊弄的态度。至于这个作者为什么没有写出应有的水平,这是另一个问题,一码归一码吧。

这作上了steam,也确实属于商品,您说的意见也确实没有问题,只是很多东西真的不是制作方单方面不重视,或者单单一个“差”能描述的了,在下只是想说一下自己的理解吧,多海涵。

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@长水 ‍ 那个,你俩先别掐...我刚看到回复
模仿是好事,对于尚在起步阶段的东西来说,有人借鉴有人学习肯定是一个好的开始。
但我其实写这么长的东西,或者我强调了这个好感度机制,或者强调了这个情理逻辑这个东西,扯来扯去无非要表达一点——国G正在去抓一些细枝末节的东西,或者说,正在模仿一些细枝末节的东西。
这是很要命的,依葫芦画瓢但学不到神是一件很头疼的事情。
从我个人角度上说,我其实提到的更多在我眼里是一些我认为比较基础的东西。
因为你想,你创作一个角色,角色塑造从头到尾都在出问题,你的角色看上去轻浮毫无实感,那这个游戏吸引人的地方还剩下什么?
虽然观众都开始变得比较好哄,但好哄不代表观众看不到问题。
如果让观众像找茬一样去找一个作品的优点,抓住这个优点去忽视所有的缺点。
那创作会不会太一文不值了一点?
创作是个很集大成的东西,这证明每个创作者创作的东西都应该是有价值的。
所以每个人都不希望自己创作出来的东西让别人感觉很廉价。
可坚守尊严是要自己存有底线的,这是一个非常基本的问题。
就好像我在文章里或者在和别人闲聊谈到这款游戏时一直在说的,这款游戏的系列构成到底干什么去了,台本的统筹和监督到底干什么去了,为什么会任由这种事情在成品里出现。
因为这会让人感觉,这款游戏从一开始就放弃了尊严,去妥协各种各样的东西,展现给你看。
所以我想这不是模仿的像不像的问题,是有没有用心在模仿的问题。
毕竟,正常来说。
「模仿应该是一个带着推敲学习的过程」

长水 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 唉,您说的我无言以对,现阶段确实是这样,趴下身子贴在地板上,从地砖的缝隙里去找优点。
但真的是想说,国g确实很不容易,就完全是一个纯同人状态。

至于您所说的,“系统构成”、“台本统筹和监督”都干嘛去了。这个问题非常非常简单——根本没有这几号人。对国g来说,不死坑就是成功,真的还停留在这个状态。
这边并不是因为灰尘般的优点而忽略缺点吧,您们所说的缺点确实存在,指出也应该,只不过是这边想擅自说一些现状吧。因为未来您可能还是会看到这样“轻浮”的角色,我发自内心不想看到您在未来也会这样失望……只是这样而已。
关于模仿,我是觉得,水平不足的情况下,也只能从形开始模仿。为什么,有怎么能指望连形都模仿不太好的人,模仿出神韵?为何会有这种奢望呢……

是这样的,我觉得,如果真的很严厉的来说,难道要剥夺灵潭社制作游戏的权利吗?不,他们的态度真的没问题,水平和理解上有差距和认知差异,希望他们未来能够提高。
但玩家没有必要和义务去理解制作方的困难,去同情什么,不好就是不好,就是要说,没有问题。不是因为你制作方水平不足,然后不管多差我都买单,不是这样。

想说的只是这些,只是说一些肺腑之言。

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@长水‍ 完全能理解,我也相对于其他人来说太过严厉了一点。
但说实话,这份严厉并不是一种宣泄,而是对下一部作品报以一种新的期待。
如果难关本身不能被用来克服,那他一辈子都会是难关。
是衷心希望他能有所改变,才会像现在这样去对待他,我想这一点大家应该都有共识。
诚然,作为曾经的轻小说创作者,我的想法可能更加学术一些,我的观念里认为没有基础的东西,就谈不上对元素的进一步借鉴。
不过从商业化角度来说,我的要求确实十分严苛。
我当然希望灵潭社不要这样一蹶不振,但我同样希望作为开发者,出现一丝侥幸心理的时候,还请记起来这个圈子并没有真正的接受他们的缺憾。
共勉吧,路还很长,但不要懈怠

東雲閑 1年前

@长水 ‍ 其实不算是结果论,我也不否认绝大多数国G作者的态度,然而是我观察了不少作品之后有的想法。不过我用词确实尖锐了,国G应该是“只会模仿如此风格”以及“业余水平”。
其实别说国G,就连国内大型游戏公司里都没几个人是专业的作者,大家都没接受过专业的写作训练,但不代表这就合理,就应该得到肯定。
我乐于看到大家试错,但并不乐于看到大家就此肯定作品的水平,毕竟和已知的优秀作品有很大差距。其实不管是什么领域,只要没有外部压力就很难完坑,这也是事实,所以能弄完确实不错了。
然而有很多发行商其实已经看到了国G的潜力,可是因为国G的开发者们没有觉悟(有点中二2333),所以国G才半死不活用爱发电,还需要“趴下身子贴在地板上,从地砖的缝隙里去找优点”。
我也只是为了国G和国G的开发者们感到不值,完全有感而发,您也别太介意鸭QwQ

长水 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 共勉,近期未来可能年底还会有几部国g上线,可能有两部也是多人物的中长篇国g,如果不嫌弃的话可以关注一下。
这之中尤其《筑胜计划》值得期待吧,是《高考恋爱100天》的主美术负责的作品。

长水 1年前

@東雲閑 ‍ 国内其他游戏谈不了,但国g方面,剧情文字创作者写作观念这方面确实是有根本性的问题,不是态度,是认知的问题。
比如说我和几位认识的作者交流,他们觉得很多日式、日化的表现根本毫无问题,很ok。甚至不排斥很无厘头的写法,纯粹玩梗也很ok。
这个情况让我头昏脑胀,但我觉得不应该完全否认,因为不管怎么说,打死这也算一种亚文化。
要改变这一切非常难——
首先是要作者有自己的思考,原因倾听各种声音(这一点已经打死了很多作者)。
其次需要作者有改变的动力,有一种主观能动性。
最终需要作者的创作能力。
这样三步走,才能看到未来改变的可能,现在连第一步“首先”就很难达到。

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@长水 ‍ 太高看我了...怎么个「脏」法,不过是局外人不了解圈内情况要求太严格了而已.....
有些同行跟我说过,我也会继续关注的。
就是希望不要再用作品换我的千字吐槽了。

Kindred 1年前

感谢作者让我原本只有意会的想法有了点实体的感觉XD。对于这类“轻浮”的gal,我更喜欢用卖人设这种叫法去称呼。人物塑造可不单单只是画点啥特征卖点肉就行的。同期玩了mo8和废柴恶魔的感想

无有时代 1年前

写得真好!但想要创作一个有血有肉的人物,实在是太难太难,远非我们欣赏作品时想当然的那么简单。这也是经典能成为经典的原因。

知易行难,我连“知”都不太了解……到底,如何塑造一个人物是有方法论的吗?

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@无有时代 ‍ 从理论上来说肯定有,麦基的《故事》中就提到了关于人物创作的办法。
但理论毕竟是理论,熟能生巧才是最终解决办法。

无有时代 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 《故事》我也看过,当时奉为圭臬,现在没那么深信了,因为理论不止他这一个,哪个才是正确的也说不准。也许比起熟能生巧,不断探索更为重要吧。

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@无有时代 ‍ 书本只是入门,更多的还是要自己去琢磨。所以说熟能生巧,写得多看得多了,自然会有自己的一套章法。

无有时代 1年前

@长弓手地鼠 ‍ 嗯嗯,共勉。

silveryunna 1年前

说的很好……作为剧情向爱好者,也一直觉得好多剧本写得太~没有味道了……清汤寡水(或许我网文看多了,笑)……我不知写作者是怎么写作剧本的,我总觉得他们的阅读面好像总是停留在一个很狭窄的区域,语言风格好像都是一个路子出来的……或许是我误解,但是终归是不满

长弓手地鼠 [作者] 1年前

@silveryunna ‍ 行业共同的问题,也希望行业自己能够解决

登录奶牛关账号即可参与讨论

长弓手地鼠 的更多文章

查看所有文章

更多你可能感兴趣的文章

嵌入内容
复制以下代码可将该奶牛关内容分享到其他网站。
预览
复制地址
复制以下链接可将该奶牛关该内容分享到其他网站。
1 / 1