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GENTOVA

撰写了文章 更新于 2020-02-01 22:28:50

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评论 31

烤面包机 1年前

没错,不管我们怎么吹捧游戏作为第九艺术的魅力,它本质上就是一种娱乐手段,和麻将、蹦迪无异。可能唯一的区别是,游戏是最为廉价的娱乐方式了。

GENTOVA [作者] 1年前

@烤面包机‍ 如果一夜之间垃圾游戏公司全部倒闭,剩下的都努力摸塔尖,并行成完整的设计理论和批评体系,倒可以让其它领域的大师高看一眼。但这样脱离大众只会自掘坟墓。

瓶蓋 1年前

@烤面包机‍ 写作、绘画、音乐,其本质也就是一种娱乐手段。只是在数千年的发展过程中,不断注入人的思想和灵魂。游戏也可以作为一种创作手法,唯一的区别是,游戏是难以作为个体创作的,更多的是群体创作。

烤面包机 1年前

@GENTOVA ‍ 游戏相比其他的艺术,更像是一种消费品,当然它其实就是。作为消费品它的功能性和娱乐性必须要满足消费者,必须要向市场妥协,不然就会出现产品滞销,行业衰退的恶性循环。但是,我对现在的游戏行业还是持一个乐观态度的,尽管大的厂商都在跟风做吃鸡模式。我乐观的是游戏市场存在一个细分市场,就像电影有好莱坞爆米花电影和小众类型片,游戏也分为3A游戏和独立游戏,许多独立游戏开发者可以在自己的游戏中表达自己的游戏设计理念和游戏哲学而不担心饿死,他们就像是黑暗之魂世界里的小火苗,微弱却不熄灭,给这世界留下一丝游戏设计的希望。

GENTOVA [作者] 1年前

@烤面包机 ‍ 其实是游戏本身自带娱乐性的限制,说到“小说”,人们会想到四大名著之类的,说到“游戏”,想到的就是流行的吃鸡和MOBA,电影则介于两者之间。其实也不指望游戏界的塔尖拓展的很宽,只要还有新东西出现在塔尖就够了。
还有一个问题在于大部分人没有看到游戏的塔尖,否认伟大游戏的存在。这一点需要给予动摇。

烤面包机 1年前

@GENTOVA ‍ 是的,很难过的是,能看到塔尖的那一部分人,作为游戏领域的小众群体,仍然沉迷于所谓的主机之争。希望他们能站出来帮助改变游戏在大众心中的刻板印象,哎。

GENTOVA [作者] 1年前

@烤面包机 ‍ 并没有哦,塔尖的游戏好像没有主机独占的,所以也不会有主机之争——可能我们对塔尖的看法有点偏差,关于这一点就只能详见我上一篇文章了。
我认为只是现在那些人不愿说话或是话语权不够。

烤面包机 1年前

@GENTOVA ‍ 好的,共勉吧,发一些声是一些

世俗骑士 1年前

娱乐至死啊!作为一种媒介,游戏当然是有原罪的!可是喜欢游戏的人往往不愿意承认。

hnhhm2009 1年前

我一直认为关于电子游戏的舆论,最大的两个错误就是
一 我家孩子不读书都是游戏的错,电子游戏毁我们全家,害我们三代
二 电子游戏有什么错?教育没有错?学校没有错?家庭没有错?自己有问题锅全甩游戏

其实要得出一个对电子游戏的理性认识并不算困难,可笑的是,不论是对电子游戏抱有偏见的老一辈人,所谓的专家,亦或是自诩为核心玩家的人们,在这个问题上似乎都很自然而然的站到了两个极端。能够真正理性认识这个问题的人很少。

至于楼主所说的”塔尖“问题,应该就是指那些有资格被称为第九艺术的游戏,正如楼主所说,大部分人压根就不会去了解这些存在,甚至在许多人眼里游戏似乎就是LOL,王者,吃鸡,而且这种情况估计也不会得到改变。
更加糟糕的是,即使是知道了”塔尖“的存在,在这个快餐时代能够沉下心去体会的玩家也早已是凤毛麟角,我自己也曾说过”游戏是第九艺术“这样的话,但说真的,大部分”第九艺术“ 我自认玩不来。

GENTOVA [作者] 1年前

@hnhhm2009 ‍ 我现在的希望只是让一些掌握话语权的人知道塔尖的存在,并承认伟大游戏的表达力量。广大普通玩家不玩也没关系,但是要知道并怀有敬意,就像对待摆在书架上的大部头一样。

hnhhm2009 1年前

@GENTOVA ‍ 掌握话语权的人未尝就不知道塔尖的存在,但是知道了又怎么样呢?塔尖的影响力对普通休闲玩家太小以至不存在,而掌握话语权的人们看的正是那些对人们影响力最大的游戏,举个例子,你去跟家长说游戏不止是王者荣耀,还有艾迪芬奇的记忆,可是这没有实际意义,因为家长的孩子玩的是王者荣耀,他的目的是消除王者荣耀对他孩子的影响,电子游戏究竟能达到怎样的水平跟他半毛钱关系都没有,他们对游戏的本身其实并不在意

hnhhm2009 1年前

@GENTOVA ‍ 在许多人的眼里,电子游戏似乎就只是绝地求生,英雄联盟,这不仅仅是视野上的狭隘,最关键的是,这些才是与他们的生活息息相关的东西,他们对塔尖的存在不感兴趣,即使知道了也许只是稍微改变一下看法,对他们的行动可能不会有明显影响.......

GENTOVA [作者] 1年前

@hnhhm2009 ‍ 那没关系,稍微改变看法就对了,感兴趣的自然是与他们生活息息相关的。要消除王者荣耀的坏影响,那就针对王者荣耀一类的,不要把游戏界为数不多的好东西扯下来背锅。

hnhhm2009 1年前

@GENTOVA ‍ 问题就在这里不是吗.....比起“王者荣耀害人”人们显然对电子游戏害人,甚至是互联网害人更感兴趣,前阵子的“游戏成瘾被WTO归入疾病的大规模报道还历历在目,官媒都是这个态度,哎

GENTOVA [作者] 1年前

@hnhhm2009‍ 电子游戏这东西真的太难搞了,塔尖那些大佬想洗也洗不动。不过游戏这么大一坨东西封是肯定封不住的,所以目前达成了微妙的平衡。

hnhhm2009 1年前

@GENTOVA ‍ 哎.......也不知有生之年能否真的看到所谓的“第九艺术”

GENTOVA [作者] 1年前

@hnhhm2009‍ 我的看法——关于这一点详见我的上一篇文章

hnhhm2009 1年前

@GENTOVA ‍ 那一篇,假正经?

GENTOVA [作者] 1年前

@hnhhm2009‍ 见证者那篇,啊我置顶了。

自媒如是说 1年前

问:这个创新项目,有没有什么成功案例?

答:如果有,那还是创新吗?

grox133 1年前

不要说我抬杠,既然你一定要把“非塔尖游戏”等同于纯娱乐,那我也可以把娱乐和艺术等同,不过都是人类的自我满足罢了

GENTOVA [作者] 1年前

@grox133 ‍ 也许非塔尖游戏还有其它的价值,但在以娱乐为目的的游玩过程中,它一般只展现娱乐价值。我对艺术的定义和你们不一样,不过我知道你的意思。娱乐和艺术确实有“自我满足”这个共同点,但你肯定不能拿这个共同点就说它们是等同的。

柔王丸 1年前

游戏本来就是介于“艺术”和“互动娱乐及训练”之间的东西,互动训练本来就是和体育有着同等的意义,所以游戏本身并不多么高尚,也不低人一等,娱乐本来也是正常的人类需求。哪个反对游戏的家长,能自觉不参于任何诸如打牌,社交,影视等等所有娱乐活动,我就可以支持他反对游戏。

紫色有角爱暴走 1年前

玩游戏有错吗?玩游戏没错过度游戏有错。
这个结论真的是废话中的极品废话了,这世上没有一件事他过度了还能是无害的,过度呼吸都会导致体内二氧化碳浓度过低从而导致体内酸碱平衡崩溃然后碱中毒。没有人为过度游戏洗地,过度呼吸都是错的何况过度游戏呢。父母和孩子也好,你和gamker也好,一方面认为不过度游戏没错,另一方指出过度游戏有错,然后在两个维度进行虚空争辩,这种情况发生在无数的家庭,媒体,论坛,看的想笑,但是笑不出来。
还有塔尖这个问题,就好像你比喻了塔尖和塔底这样的不同游戏,好的你称之为艺术,不好的就是瞎玩,家长也一样,孩子练绘画书法就是艺术,孩子打王者荣耀就是瞎玩,你会为了改变对王者荣耀的看法而去努力了解王者荣耀里可能会有的好的地方么?你不会。那家长会为了改变对游戏的印象而去了解游戏这个圈子里少的可怜的“塔尖”么?
人要是能抛开自己得主观成见去看待这世界并且理解别人的想法那人就不再是人了,那都是神仙。

GENTOVA [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ gamker后面那段问题在于他说就算不玩游戏也会XXX,拿这一点给游戏洗地是不行的。还有,我会了解王者荣耀。毕竟说一个东西不好你也得亲自了解了再说。我没有要求他人深入了解游戏界的塔尖,不过游戏界把塔尖做大的话就能自然改变外界对游戏的看法。

紫色有角爱暴走 1年前

@GENTOVA ‍ 你发的视频连接挂掉了我也没看过原视频,不过任何人以任何手段想证明“游戏无罪”的默认前提都是不过度的情况下,头脑正常的人谁也不会想要去证明过度游戏无罪,这个证明难度在我看来远大于十进制下证明1+1=3,用“就算不玩游戏也会XXX”给游戏洗地是不行的,但是却可以有力地驳斥那些“我家孩子XXX就是因为游戏”的观点,至少比“过度游戏有错”要营养的多,他说“就算不玩游戏也会XXX”然后你说“过度游戏有错”,你觉得你俩这个话题就在一个次元了?就不是虚空争辩?是你能证明“游戏必然导致XXX”还是他说过“过度游戏无罪”?
过度游戏有错游戏没错这句话是一句彻头彻尾的废话,我每次看到这种调调都忍不住一团火,这句话能证明什么或者说想证明什么?证明游戏没错?那你和gamker没有任何意见分歧也没有什么好反驳的东西,他说的“没有游戏也会XXX”只能证明游戏不是导致XXX的唯一原因,这没什么问题。而说一千道一万用了这句话的人还是想证明“游戏有罪”,而且用的是最不讲道理的证明方式“过度XX有错”,毕竟过度什么都是有错的,过度呼吸都能导致休克又有什么是过度了也没错的呢。没有人为过度游戏洗地,你用这种“你只是在玩”的语气想输出谁呢?凭空创造出一群喊着“过度游戏没错”的靶子然后用“过度游戏有错”这无敌的真理子弹把他们打爆?别秀操作了可以吗?看得我眼花。
如果你真的愿意抛开成见去了解不喜欢的游戏比如王者荣耀那你真的很厉害,但是说实话抛开成见我做不到但是我好歹知道这有多难,至少绝大多数人做不到,另外塔尖是不可能做大的,曲高必然和寡,能做大的就是大家想要的,大家想要的不是作为艺术品的游戏而是作为休闲品的游戏,想把游戏作为艺术品欣赏的人不会说出游戏XX这类的评价。这题无解的。

GENTOVA [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 我没有和gamker争辩,只是视频的内容让我想说点相关的。
还有我当然知道过度游戏有错全世界都懂,没有“过度游戏没错”的靶子,只有“玩游戏但觉得自己在研究艺术”这个靶子。我说的“你只是在玩”是针对“游戏艺术家”们。真的要当游戏艺术家就去学习吹哥和鱼哥等人罢。

GENTOVA [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 关于塔尖做大的事情,不要求像文学一样,至少得像电影一样。大家想要的一般也不会是作为艺术品的电影而是作为休闲品的电影,但他们知道电影界有自己的好东西,也许还知道有电影艺术家和批评家这回事。

紫色有角爱暴走 1年前

@GENTOVA ‍ 你没有和他争辩你只是有些看法不一样然后把这些看法说出来顺便带点相关的东西,这不是争辩只是单纯的说出自己的看法,嗯,可以。
你说你没树立“过度游戏没错”的靶子,但是你掏出了“过度游戏的错误性”的子弹去攻击所谓的“游戏艺术家”,那么请问我可以用“看电影过度的错误性”去攻击“电影艺术家”吗?重复一遍“过度XX是有错的”这句话不能用来证明任何东西也不能作为任何理论的依据,他只是一句能让正常人过一个极难sancheck的咒语,一切以这句话为起点的逻辑都好像是“因为1+1=2所以费马大定理成立”,前提条件没什么问题,结论也没什么问题,只要最后表明自己针对的是那些过度玩游戏还以“游戏艺术家”自居的小傻瓜(管他们存在与否)就可以了,反正谁都知道他们不对,谁都知道过度玩游戏也不对。但是这个证明对吗?“过度游戏不对”已然是一句针对所有玩家的紧箍咒,这句话对不对,对,这句话有意义吗,没有,只要你玩游戏不论多少你都会被外界恶意的或者善意的用这句话影响,你说塔尖应该做大,问题是塔尖怎么做大?塔尖想做大要有完善的产业链和环境,环境需要玩家提供,玩家现在不被认同被人带节奏,谁带的节奏?一天到晚喊着“过度游戏危害下一代”的人带的节奏。你自己可以百度一下“游戏艺术家”你看看有多少东西,有谁敢于这么自称。你再百度“过度游戏危害下一代”你看看有多少东西,有多少人这么喊着要把电子游戏彻底从这个国度消除掉。你用一个不可名状的混沌咒语攻击一个虚无缥缈几乎不存在的群体,然后宣告你的胜利,你和那群人有区别吗?
回到塔顶的问题,你说希望游戏不要求像文学一样,至少像电影一样,也就是说你心里对文学和电影也是有着高低的排序,你知道电影里有好东西,也知道电影艺术家和影评人这种东西,但是你还是潜意识里把电影的地位放到文学之下,同样的,人们知道了游戏里有好东西,知道有游戏艺术家和游戏评论者之后人们就能把这个后起之秀放到一个更高的位置?不可能的,哪怕和电影平起平坐都是不可能的,社会级别的固定思维不是一代两代人能改变的,思维模式改变不了,人也不会互相理解,塔尖也只对部分塔里的人有意义(起码到中层以上),对现状的一切希望都会变成失望,终究都是错觉。

GENTOVA [作者] 1年前

@紫色有角爱暴走 ‍ 抱歉,关于“用过度游戏的子弹去攻击游戏艺术家”这一点是我表述不清导致的。我要攻击游戏艺术家的子弹有很多,这里上的也不应该只是“过度游戏”这颗子弹,而还有“游戏”这颗子弹。除了过度游戏这个烂事,我还要强调的是一般游戏行为本身的纯娱乐性。也就是第一段说的“这种行为和看网络爽文、看爆米花电影、去夜店蹦迪、去嘿嘿嘿没什么大的区别”。而认为自己玩游戏就比其它行为要高级一些的人是不少的。有些甚至不打着“游戏艺术家”的名头,但他们是这么想的。
塔尖的问题,文学和电影有高低的排序是自然的,文学界积累较久自然做的好一些。按这样推论游戏界似乎永远不能超越电影?未必如此。其一是因为一门艺术发展到了一定程度就会减速发展,电影现在已经逐渐降速发展了,而游戏发展空间还很多。其二是游戏的特殊性,就是互动性,这一点带来的变化太大,使得游戏艺术成为了可能是最特殊的艺术。真正以终极艺术为目标的人会被这种新生的强大表达方式所吸引,想想假如略萨某天做了一款游戏,人们肯定会去玩玩看,或许就能扭转一部分人对游戏的看法 。现在还没有这种情况的原因是很多人根本不知道游戏有做到这个程度的能力,以及制作游戏的门槛过高。我也算是因门槛过高而放弃电子游戏这条艺术道路的人之一了。

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