关于roguelike的一些思考——知乎的一个回复

明宗

撰写了文章 更新于 2018-07-07 15:44:52

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评论 15

Harrix 1年前

在我看来RL游戏的核心就是PCG机制,
如果一个游戏过靠程生成出来的东西够多够广,那他最后一定自然而然的变成RL。或者玩家心里认为的那个RL
我特别喜欢拿《矮人要塞》举例,它除了过程生成之外和(半)回合制之外,没有一处和RL定义沾边的。但是所有人都会把它归类为RL,就因为它所有东西都是'过程生成'出来的

明宗 [作者] 1年前

@Harrix ‍ 可能在当下的游戏环境和已有产品的情况下,可以快速地“再来一局”也是一个特点

frankc 1年前

DBG的那个类比很恰当,我觉得roguelite大行其道的今天,完全可以抛开【柏林诠释】,简单来说,通过不断死亡重复开局,增加对游戏规则的理解(黑暗之魂),同时不断解锁游戏内容(以撒燔祭),也就是你说的完备策略集(杀戮尖塔)。但是在玩家对游戏的知识和经验都到达一定层次之后,随机性保证重玩性,也就是所谓的“每一局都不同”。


但是我觉得【单机】这个要素,是必须保留的,无论游戏单局的长短(矮人要塞>黑暗地牢>杀戮尖塔)

明宗 [作者] 1年前

@shangoat ‍ 必须保留单机的原因是什么呢?

frankc 1年前

@明宗 ‍ 一来是传统,二来多人游戏的话,组队合作还好说,如果对战,即便同样资源(牌组)开局,老手对游戏有更深的理解,也有很大可能吊打新兵。

结城理 1年前

关于策略这部分感觉说的很有意思,我个人的感觉是:Roguelite要的是内容随机之后带来的游戏体验的变化以及玩家认识上的改变,他每次都会逼着你在某个事件之后作出某种改变以继续冒险,同时你对角色构成过程的理解也更深。也就类似你说的Deck-Building机制,但我感觉更多是由作者方给出新的题目来促使玩家变化。玩家通过游玩获得知识,提升实力后获得新的生成内容,就有点像一个打赢一个牌手奖励一个卡包一样。

明宗 [作者] 1年前

@结城理 ‍ 也就是玩家还是喜新厌旧的,rl只是提供了一个比较低成本地产出内容的方式,以及通过随机机制迫使玩家尽量多的接触到游戏里的所有内容。制作方不断丢出新的题目,还是个成本太高的事情了……

phi 1年前

@结城理 ‍ 自走棋也是一种deck building,出题方从作者变成了玩家。就算传统的roguelike,开发者在题目创作上花的时间也远远小于卡池设计。

phi 1年前

@明宗 ‍ 自走棋也是一种deck building,出题方从作者变成了玩家。就算传统的roguelike,开发者在题目创作上花的时间也远远小于卡池设计。

格影 1年前

Roguelike游戏的精髓应该是在于玩家只能在有限的资源下做出选择来应对随机的问题,再通过获取的随机的奖励来循环整个过程。

無名 1年前

构建牌库 这种成长,本身也是一种机制,不一定是RougeLike独有的。
即便一个游戏没有任何数值成长,它也可以Rouge Like,因为玩家本身有了成长。

琪露诺 1年前

传统roguelike和大多数roguelite的区别之一也许就在于抽奖、死亡惩罚、熟悉规则这部分。传统roguelike因为世界的复杂性以及流程漫长,很难说刷出好的build就万事大吉了(反复重开也没什么意义,最多刷个初始掉落),很多时候有限的资源应对复杂的敌人也只能随遇而安。同时大规模和长流程的世界也加强了死亡惩罚,迫使玩家精打细算(延迟满足)而非打得爽(立即满足)。相反侧重build本身的游戏不会有太沉重的死亡惩罚,允许反复挑战。我觉得这是有些区别的设计思路,可以说慢节奏的传统roguelike可能有些过时,但就设计而言这两种并非连续的思路区别也值得注意。具体来说slay the spire相比dream quest我觉得距离传统RL更远,因为dq里经常存在预先查看boss然后调整构筑的操作(哪怕自降强度),而sts一看不到精英怪,二boss也基本容忍各种打法(除了时间之主和心脏),构筑的角度只要自闭优化构筑就可以满足了。

Seji 1年前

@琪露诺 ‍ build指的是什么?一直听到或看到这个词。

琪露诺 1年前

@Seji ‍ 摘了一段Urban Dictionary的解释:
In video game terms, your character's "build" is the arrangement of stat points and/or gear for your character that will allow you to achieve the best results for your playstyle. This only applies to games where it is impossible to max out all your stats, or if you want to stay at a certain level.

Strength builds in Dark Souls 3 focus on increasing strength and vitality in order to equip the heaviest weapons and armor in the game.
My MMO character's critical build has high damage but I always die because he has no health.

在电子游戏术语中,你角色的"build"是让你的玩法得到最大发挥的一组状态点的分配和/或角色携带的装备。它只适用于你不能最大化所有属性的游戏,或者是你固定在某个特定等级。

例:
黑暗之魂的力量流专注在加力量和体质,来装备全游戏最重的武器和护甲。

我网游角色的暴击套有高伤害但我总是因为没血而死。

(我觉得可以翻成“套”或者“构筑”,意思上和PO主的DBG构筑可能比较类似。)

Seji 1年前

@琪露诺 ‍ 好 多谢

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