游戏漫谈#1——我对《怪物猎人:世界》的抗拒

一片枫叶

撰写了文章 发布于 2018-03-02 10:33:01

评论 18

瓶子 1年前

嗯···看出来

是一个喜欢玩网游的人

一片枫叶 [作者] 1年前

@瓶子 ‍ 并没有啊- -

瓶子 1年前

@一片枫叶 ‍ 期待在一个具有社交的环境下进行游戏嘛,但是又会比较回避主动进行社交行为,我记得我以前好像也有过这么一段时间,后来玩儿了一段时间剑网3就好了

UyNad 1年前

仔细读了几遍也没看懂这篇文章所要描述的“使玩家抗拒MH的孤独感”到底是什么...

文章先举了个惨爪龙联机的例子,大概是想说萌新和老猎人之间的隔阂使得萌新没有实在的“互动感”这一点,并举出吃鸡作为对应的例子。但接下来文章自己也指出MHW是可以联机的,(虽然这一代联机机制确实有点屎)不能理解的是为何在这个前提上还会感觉“孤独”。美猴王这代没分村和集会所任务,玩家可以选择从贼龙开始就和别人联机过所有任务,只要连得上就不存在“单人的时候”一说,这样与所谓“服务型网游”的差别也仅仅是能不能在据点里看到其他玩家而已。而至于这个区别,我个人觉得无关痛痒,文章也没详细说明为何这个区别带来了很不一样的体验。


下面一段又说“联机的硬门槛”让自己开始抗拒单人游戏,这句话让我觉得有些神秘了:联机的门槛难道不是指联机有困难,这样按道理来说应该更让玩家倾向于一个人狩猎,为何反而抗拒起了单人游戏?其次,“联机的硬门槛”是什么上文也从没专门说过,在这里突然蹦出来一个门槛,而且还是硬的。如果是指网络通讯问题的话,那不是和上面说的道理一样,更应该使得玩家不得不去适应单人狩猎?


MH是共斗游戏,但也依然有一大批孤狼猎人,因为MH最宝贵的地方不是“能和别人一起玩”的社交性,而是基于干货实在的动作系统与操作手感而来的游戏性。我不是真猎人,只玩过P2G P3 4 4G X;虽然我技术也抠脚,但在美猴王之前从来没和人联过机。即便在玩MH时有被卡住的时候,我也从没感觉到“孤独感”,并且练到最后也还是能打比较弱的百四(不就是三猫吗,我1针都不用)容错率低的游戏才更应该让玩家在进入战斗后全神贯注,眼里只有怪物的意图和自己的血量(以及超解),所谓挫败感,一个人的孤独感,不存在的,ACT最棒的地方难道不就是在摸透敌人的攻击方式后自己得到的技术成长?


我个人认为你不是真的基于自己的游戏体验而觉得MH真的好玩,仅仅是被众多真假猎人灌输了“MH好玩”的标签印象而已。MH是好玩,但是没有一款游戏适合所有人。你抗拒MH的理由在我看来不是因为单人和多人的落差感,更像是因为你还没有喜欢上(或者是还没发现自己其实并不喜欢)MH的动作乐趣。“MH硬核”这一点也是类似,反正我个人不喜欢给游戏贴“硬核”的标签,(我总记得在当年它只限于描述2D的魔界村或3D的极忍难度忍龙这个级别的游戏,然而现在能让玩家死上七八次的游戏就哈德core了)每个人的擅长类型都不一样,这种标签除了让萌新容易望而却步和让假粉丝通关后自我吹嘘之外没多大实际意义。并且,如果高难度带来的挑战与挫败感能成为游戏性与成就感的一部分,那么它就不该是阻碍单人游戏的绊脚石。


最后,标题写的是“对MH的抗拒”,我还以为是有大佬来批评MHW的技能和武器平衡等系统上的硬伤,不过文章似乎是更倾向于“联机太简单让我不想一个人打猎”的意思。这样的话,标题缩小点为“我对一个人在MHW里狩猎的抗拒”可能更合适点。以及开放世界还是不要多期待了,都是骗人的,就是把以前的换区做成了一张图而已,调查据点还是熟悉的配方。以后做成据点里能看到一大堆在线玩家的模样可能性很低,还是修修网络环境和联机机制更符合人民群众需求

UyNad 1年前

回得有点多,不好意思。因为刷动态时突然看到这样一个标题被吓了一跳,然后点进去仔细读完了,读后产生了一些疑问就全部写了出来,疑问产得有点多真是不好意思....

一片枫叶 [作者] 1年前

@UyNad ‍ 才看到你给我的回复,一直没回复只是因为我周末没上奶牛2333,首先非常感谢,写了这么多评论,包括下面你和其他玩家的讨论我也看了~其实你说的都没错,但真的没必要对情感这东西这么追根溯源,MHV的游戏机制其实并不复杂也不新奇,我作为一个新的猎人,对这个机制可能也真的没那么感冒,那么在玩的时候,我可能潜意识里在试图寻找丰富自己游戏体验的东西,联机是一个,但实际对我来说联机并不是常态,那么就有了落差,有了落差就“负面体验”(这不是指对游戏机制的),有了“负面体验”就可能有了拒绝。当然肯定没那么简单,联机机制上的设计也是主要原因,但上面的这个简单逻辑是一个基于社交需求的非常主观的东西,我会有这个“负面体验”,但可能你不会有,或者说很不明显,这个所谓的“负面体验”和拒绝就是我文章所表达的内容,虽然可能文章写的不好逻辑性确实不强。我可能没法成为一个那么优秀的孤狼猎人,或者说我没那么爱MHV的单人,但喜爱本来也是一个那么主观的东西,MHV我也刷了30多小时(春节期间机子没带就没玩),而且会继续单人玩下去,我还是觉得很好玩呀,但也不觉得这和我文章说的内容有冲突~

莫兰德先生 1年前

游戏玩的多了是这样,题主对自己的心理分析的很好呀
游戏玩的多了,可能对游戏玩法这类“机制”型的刺激就不那么感冒了,把诉求更多的转移到人的高层次需求,比如【情感和归属的需要】【尊重的需要】【自我实现的需要】

UyNad 1年前

@莫兰德先生 ‍ 这篇文章又刷上了我的动态,然后才发现题主并没有回我,大概是嫌我太十万个为什么了(。)我个人是一点都没读懂作者想表达的致命的“孤独感”的成因是什么,在我看来他列出的情况都是可以规避的。
你说的高层次需求说成“社交需求”可能更合适,作者也自己说了MHW玩得孤独去和朋友玩了吃鸡,难道研究MH的技能装备比组队送快递还要“低层次”吗?我个人基本不怎么玩联机游戏,对用游戏进行社交的行为的评价不是很高。并且我觉得对于游戏来说,最高层次的需求一定是对作品本身的机制研究和文化氛围感受,毕竟这是游戏之所以为游戏的几个基本要素。对于MH来说,前者的表现就是磨炼技术研究系统然后2分钟速刷咩咩子(咩咩子累了,可是没人考虑它的感受)而后者的表现就是根据MHW的故事考据其对MH发展方向的影响(整个大方向就是从“保护”转向探索,就像这次恰如其名的副标题world)

舔舔型督军魔眼 1年前

@UyNad ‍ 从题主字里行间透出来的意思,题主貌似也觉得自己这种感觉挺矫情的来找一样感觉的人,来一起分析为什么,你的回答一直在说“题主矫情个什么劲儿”,大概是因为你不是一个矫情的人所以题主觉得没有共同语言吧233

UyNad 1年前

@舔舔型督军魔眼 ‍ 无论是哪种主观情感,其产生应该是有据可循的,而作者说的理由我认为都是可以规避的,所以我不大理解为何没有规避成功;进而,我最终认为作者抗拒MHW的原因不是因为游戏机制真的会导致“孤独感”,而是因为作者压根就不喜欢这个玩法,所以文章的核心逻辑“孤独感是我抗拒MHW的理由”于我而言并不很成立。例如我个人之于吃鸡,一共就玩了五六个小时,而且在没朋友一起时绝对不会去玩。因为我无法享受吃鸡的游戏性,所以这游戏对我来说只有社交意义,那么我当然不会一个人跑去捡垃圾,被阴还怪吓人的。吃鸡的大逃杀机制自然要比MH带来更多“孤独感”,但我自己很清楚自己不喜欢吃鸡的真正理由不是孤独,而是我枪法菜,玩不来键鼠射击

舔舔型督军魔眼 1年前

@UyNad ‍ 主观情感是有据可循但不是有理可循,不同人的心理体系和背景面对同一事物并不会做出一致反映,世上不存在统一的心理反应,产生分歧也许只是因为你更注重自我实现而题主性格有更强的社交需求,不是你觉得怎样然后题主就应该怎样,钻牛角尖了朋友

UyNad 1年前

@舔舔型督军魔眼 ‍ 我有给作者编造他的思想体验吗?我回复里针对的“据”是作者自己在文章里写出来的理由,例如自己打不过但是叫人来又没参与感,又例如在村里看不到其他玩家,又又例如作者认为联机比单机效率高所以这会让猎人更倾向于联机。作者觉得之所以会产生这种情感是因为以上理由,而我是认为这些理由都是可以直接规避的,我是说,直接规避,根本不让这些理由有机会发生;而不是说这些理由如果成立也不会导致作者说的情况,好吗?

UyNad 1年前

@舔舔型督军魔眼 ‍ 再者,我从来没否认作者提到的“孤独感”是否存在,我从第一篇回复里就说明且只在说明的是:“作者之所以抗拒MHW,他感受到的孤独感可能只是表面因素,其真正原因是作者并不喜欢MH的玩法”,因此标题和全文都在说的“孤独感”可能不大契合。而这个结论,是在我个人认为作者提到的系统硬伤并不一定会导致孤独感——因为并不是100%发生——的基础上得来的,“并不一定”不等于“不可能”,而且我也根本没想表达过你第一次回复说的“感到孤独就是矫情”的意思,况且我也很不赞同这一句,所以在回复你的时候并不想用矫情这个词。

舔舔型督军魔眼 1年前

@UyNad ‍ 我理解作者说“一支穿云箭,萍水相逢,悲喜无缘自尔终”的孤独感产生逻辑,只不过与作者不同我没觉得这样有什么不好,并且一直试图告诉你“你觉得孤独感不是这么产生的,但是实际上有的人确实这么觉得”
是的,你一直在解释“游戏机制并不会让人觉得孤独,作者觉得孤独其实是因为不喜欢游戏玩法”,我反而不太理解现在我们在争论什么,对于社交属性更强的人来说对“有缘相逢无缘聚”的游戏产生抗拒不是理所当然的事情?
你的发言所表现的形象是你是一个更喜欢体验游戏本身乐趣的玩家,但是不代表目的是从游戏带来的社交性上获得更多满足的人不存在吧?或者说你们两种玩家的心理反应也不绝对完全一样吧?

UyNad 1年前

@舔舔型督军魔眼 ‍ 我有说过任何玩家从任何游戏获得的任何心理反应非得是一样的吗?或者说除了对“在村子里看不到别人”这一点存疑以及你自己加上去的个人理解,我有说过作者提供的这些理由就不会导致孤独吗?一个因素导致玩家觉得孤独的大前提是这个因素发生了并产生影响,是A因素发生→A因素对玩家产生影响→玩家因A因素的影响而感到孤独。那么我提供的反驳是“这个因素可以不发生”,反驳的是第一条逻辑推导,一件不发生的事情怎么让人觉得孤独?我有否定“一个发生了的特定因素会让特定玩家感到孤独”的第二条推导吗?同理,没说过的观点如何被反驳?我也不大理解为何你一直在试图告诉我这件事,而完美规避我最想说的观点?
把这个逻辑换个皮,作者写了篇《我对3DS的抗拒》,理由是裸眼3D让他觉得晕。而我在并不否认但一定程度上怀疑裸眼3D是否一定让人感到晕的前提下,最想要否定的是“裸眼3D是抗拒3DS的充要条件”这一逻辑,因为这个消极因素是可以规避的,例如玩家可以自主关闭这一功能,所以其不成为充要条件;然后我在劝人关掉裸眼3D的时候,你一直在试图告诉我人和人是不一样的,裸眼3D确实让一些人晕
我们确实讨论的不是一件事,你一开始就理解为我认为作者不该感到孤独,而我想表达的是孤独感不是抗拒MHW的充要条件。我的话里面确实暗含了我对于这个孤独感的质疑,但不成立为我彻底否认它的充分条件。

至于上面的回复,我的口气很差,我承认我有点是故意的,我道歉。就像你说的人与人因其物理观感和思维模式不同,对同一客观事物会有不同的看法,因此与你不同的我将你上上面的回复定义为“挑衅”,无论你的原义如何;因此我的回复也变得很偏激。我个人对“钻牛角尖”一类似似中似贬的俗语比较敏感,再加上我自己就学的是人文社科,很反感别人给我强行科普我自己专业知识的行为,因此这段话让我非常不舒服。但是我刚刚又看了下想了想,我不觉得你是真的要找事,是我自己多心(至少我希望如此。

讨论的都不是一个东西了,而且语气也怪怪的,我单方面对我个人的语文敏感blx表示歉意,这段对谁来说都不会再有益处的对话就到此为止比较合适。

東雲閑 1年前

FF14 SOLO至今用户表示差不多的感觉233
不过我是习惯了缩在自己世界里的那种人,所以没有那么敏感。就算我面对网游的时候也一样,我只是不反感与别人交流,也不觉得完全与别人毫无交集是一种损失。
UP你其实很期待和别人一起玩,但是又恐惧和别人一起玩会损失些什么吧2333
都是自己的一道坎,过去了就好(矫情有好处
别太矫情就好啦(

世俗骑士 1年前

“一杆进洞,四下无人。”

小口袋 1年前

说实话我个人还是不太懂作者的意思,不知道能不能理解成单人游戏和联机游戏的心境的冲突?如果是这样的话,我可能也经历过这一段心理转变期,不过后来也慢慢的释怀了。因为自己向来不是什么游戏死磕派,走马观花的游玩更多一些,所以对每款游戏的依赖程度也都不太高,想玩什么就玩什么,想怎么玩就怎么玩,这样反而变得更为自由了。
当然,仅仅是个人看法,如果说的意思与作者不一致的话,提前道一声歉。

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