设定:魔鬼与无信者

玫瑰狗

撰写了文章 更新于 2016-11-30 00:18:29

评论 63

说书人 1年前

先赞同再看,留坑

说书人 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 发现这里不能那么修改自己的回复,那我就只好楼中楼了,虽然说真的有点蛋疼……
先问个问题,狗哥你是不是准备召唤替身欧拉欧拉欧拉?
然后再说一嘴,兄弟我为了捉(tu)虫(cao)又复习了一下墨子是不是挺够意思的……
先说一个最直观的感受,也是我对搞独立游戏的众人们的、尤其是小团队或个人们的最直观的一个想法——你想让他们面面俱到照顾到每一个方面是不现实的。
首先声明,我是按照一个审稿人的角度尽量严格地在考虑狗哥的这篇设定的,所以可能会有些不太友好而且很挑刺,在这里先给狗哥道歉。然后说说这回狗哥提供的信息中我所摸索到的一些剧本给我的感受:是个可以用的剧本,但是可能算不上是好剧本,而且可能跟我预想中的样子有很大偏差,但是可以肯定狗哥是绝对用心了的。
那么接下来我就说说我看到的问题吧,也许不全对但是应该有一些参考价值。
1.“魔鬼实际上是思考
先说一个很常见的通病,就是一般来说被“光明势力”称为“邪恶势力”的家伙们正常来说绝对不会说自己是“邪恶势力”的,上来就说自己是邪教肯定先被打死好吧。所以我认为“魔鬼”、“无信者”、“欲望”这些“负面化”的词汇在“无信者”这个组织中应该有另一套称呼。比如“欲望”可以称为“原初本能”,“无信者”自称为“无间行者(这里插一句,我认为这个称呼很符合狗哥你对于“无信者”的设定,而且更符合《墨子》中游侠的形象)”,“魔鬼”可以被称呼为“无羁幽魂”什么的。
接着说实在的,我认为如果狗哥是在贯彻之前谈过的一次的想法的,那么这句开篇我就认定它是行文错误了。按照“维基解密”的态度来说,这应该是由“无信者”组成的团体搞的“揭露真相”的一种手法。那么站在这个角度上来说,我认为这句开篇应该改成“魔鬼实际上代表着自由地思考”,这样更加符合两方阵营的对立。
因为本身来说,“神”“魔”阵营的对立实际上就是思维方式的对立,但是你不能说就魔鬼思考,神就不思考了对吧。说“魔鬼实际上是思考”这种话强行洗白的意味太浓了真的……虽然说你也应该并不想这样对吧。
那么,按照这个思路接着看的话,“信众放弃思考,交换神的恩赐来满足欲望。”这句话也得改,改成“信众放弃独立思考而盲从神,交换神恩以满足自身欲望”效果会更好。当然要是换一下对“欲望”的称呼那风味更佳(手动滑稽)。
2.“身为无信者,我们承认欲望的客观存在,我们追寻欲望,直面人性。
这一句以及接下来的几句都有比较明显的问题,先说这一句吧,我个人认为“我们承认欲望存在的必然性,我们接受欲望,直面本初的人性”应该会更好。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 意见非常棒 - -!
第一条完全说对了。
第二条我再想想。我一眼没看出你改之后的区别 - -

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 第二点的重点在于,接受欲望和追寻欲望完全是两个概念。可以理解为,我们同意为了活着我们要吃饭,但是我们不能为了吃饭而活着。
“承认客观存在”和“承认存在的必然性”是一个比较咬文嚼字但是不会出现太大问题的改法,这里“承认存在的必然性”是一种强调意味,强调欲望存在且必然存在,比“承认客观存在”要重一些。

说书人 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 嗯,今天继续来捉(tu)虫(cao)。小标题就叫拿什么拯救你,我脱缰作死的狗哥吧。
以下内容针对“对立状况”部分。
首先我们需要明确一个问题,对于这种直面社会矛盾的作品,我们是否应该更清晰地阐述出其中各方所存在的问题以及其塑造成的冲突呢,我的答案是是的。但是必然讲究的是方式方法。例如《我的战争》中一对老夫妇对战争背景下的人性的拷问,我想没有人不会为之动容,这是一种很鲜明但又不那么刻意的侧面描写,但是这种描写比直接叙述出的残酷要给人更深刻的印象。
那么回到你的这部分设定中,我先比较乐观地认为狗哥你只是没有想好用怎样的词汇去替换文中的敏感词并且还不改动原意,或者没想好怎么隐喻吧。
当然了,也有可能你真的是就想按照“维基解密”的格式对这部分直接描述,不用任何隐喻的方式。那么对于这种问题,不采用隐喻而直白描述,并且不触碰任何底线行不行呢,当然行了,但是狗哥你这么整肯定是不行的了。
先说整段设定出现在文本中时体现出来的立场的问题,如果你的设定是“维基解密”是由无信者建立的揭露真相的组织的话,那么这篇设定不应该出现在维基解密中,如果要出现的话,也不应该是这种语气。想一下,一个可以认为是专门儿和神使对着干的组织里出现了这样一篇文字该有多么出戏……所以我认为,如果不做大幅度改动的话,这样的内容最好作为另一种收集元素出现在神使的“工作日志”中。
接着说内容,如果把这篇设定挪到“神使工作日志”中了就没问题了么?不行,问题还是有的。首先是行文中的一些立场矛盾:
“只要无信者不越线,遵从社会的各种道德,制度,伪装出开心和幸福的样子,他们就能像信众一样正常生活在世界上。”&“在神使面前,无信者必须非常小心。”你是站在哪边说这些话的……
“所以神使的部分职责是不能允许无信者的思想传播。”&“即便在一般的信众群体里,表现出一些不太过头的负面情绪,通常也不会有太大问题。因为信众们是不在意这些的。”有些矛盾,你到底是管不管啊……
不过这些倒也不算大问题,不会造成太大的误解。但是真正的问题是你行文的语气。我直说吧,这种比较敏感的设定更需要客观、理智、完全抛弃任何带有主观色彩的描述,这样才能尽可能正确而不触及其他问题的情况下描述出自己的设定。更何况你想要以一种解密的感觉描述出这些,那就更需要更“冷漠”的语气了,你现在这样的行文……如果这就是你最终想要的定稿的话,和正面怼脸没什么区别了,肯定是要改的。
这样吧,明天连同对于对话部分的一些看法一起改了再给你,顺便再说说其他的一些想法吧。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 你觉得“维基解密”直接吗?你有没有想过有多少人根本不知道这种东西的存在?你有没有想过有多少人知道“谷歌”但不知道google?

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ “维基解密”是由无信者建立的揭露真相的组织
然后这篇设定不能出现??? 我没听明白

玫瑰狗 [作者] 1年前

你这一段的意见我彻底是懵逼的。。
这一段仅仅是设定,以怎样的方式出现在游戏中我没有想好。
所以这一段是“我说的”,不是“无信者”说的。

是不是这一点我没说所以你觉得奇怪

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 你感觉到了“感情色彩”,你感觉到了一种“不够冷漠”的行文风格
那是因为这段话的叙述主体就是我,我在说我讨厌的东西。
不过游戏中,谁来讲,怎么讲,应该是另一回事的。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 我挨个回答吧。
1.我原本是按照这些“设定”会直接出现在游戏中,并以这样的口吻直接讲述出为前提给出的评价,也就是说我原本是认为关于“对立情况”这部分的资料会直接以这种形态出现在游戏中的“维基解密”中,所以我认为这样非常不合适。“对立情况”这部分资料在我看来如果要在游戏中出现最好是出现在“净化中心”一侧的资料收集,比如“净化中心”工作日志中,这样比较合适,而且文风也是要改的。
当然了,这是我没考虑到这是由你来说出的“你的心里话”,不过从建议上来看这应该没什么问题。
2.对于“维基解密”这个问题,我也是以它会像现在这样直接出现在游戏中为前提做出的批评。我的想法是这样的,这个游戏所选取的题材本就是一种比较敏感的社会题材,针对这种题材肯定会在某种程度上引起议论甚至会引起过度解读。那么在这种情况下,为了明确表达自己的思想又不被误解,在一些与现实挂钩的细节上就应该比较注意处理了,尽量不要引入过多敏感点,或者以隐喻或代指的方式把这种“点”说出来。我认为“维基解密”、“the Wall”、“剪刀手”这些就是一些在游戏中需要谨慎处理的点,如果直接这样出现在游戏中可能会引起一些不必要的解读。
3.之前的一些建议其实也都是直接建立在“这是游戏中直接会出现的东西”这样的前提上说的。昨天想了一下,直接这么说有点不大合适,因为我也意识到了这应该只是你的一份初稿。不过毕竟这玩意儿发了之后也没法修改了……也就这样儿了……嘛,还是抱歉了。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 比如怎样的“不必要解读”呢?
那个“对立状况”是我的问题。我没说清楚那是不会直接出现在游戏中的。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 比如“这个制作者怕是没被五对负重轮压过”

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 2333333333  难道就是对我个人的安危担心么

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 我觉得藏着有点怪,直接说呢也有点怪。。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 当然不是让你藏着,而是以一种委婉或者玩梗的手法把它说出来。比如一提“苟…”你就立马明白了什么不是么,不过这其实是很难的,尤其是对翻译造成的困扰233

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 对。。确实。要玩好很难呢。
大概是“用我的世界观重新赋予名词”这种思路吧。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 唔,说个我的想法吧,比如“墙”和“剪刀手”,其实可以统称为“大过滤器”。这个是个科幻作品中很经典的一个理论,我认为放在这里非常合适而且不会引起误解,而且最主要的是逼格高2333

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 。。。这个词听起来只觉得很接地气

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 不过和“净化”能呼应呢。感觉好像挺不错

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ “大过滤器”理论其实挺有意思的,它是用来解释我们为什么到现在都没有见过真正的外星人这件事儿的。大意就是说,生命、文明、高等文明等的产生都是需要很大的巧合性的,我们能成长到现在这种规模说不定真的就是特例。其他的可怜的家伙们纷纷在无机质中形成生命、生命组成文明、文明进化等阶段由于种种条件不足直接死掉了,这几个阶段间的苛刻条件所构成的瓶颈就是“大过滤器”。
那么这些信息在传播的时候被删减、屏蔽,其实也可以说是受到了一个人工的“大过滤器”的限制嘛,“思想大过滤器”也挺带感的2333

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 玄幻点可以说某种根植于脑海中的“不可名状”的力量阻止着人们获取相关的思想,人们或是对其视而不见,或是听到、看到之后瞬间遗忘,抑或者是在他们的脑海中直接被替换成了其他的事物。人们并不知觉这种现象,只有少数人意识到了这个现象,并察觉到了其中的可怖。
科幻点就是在信息化的时代一切有关的都被屏蔽啦,只有某些掌握了特别的搜索技巧的人才有缘得见。
(正经脸)这么看玄幻版的好带感啊(够!)

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 你可能不信,但你真是帮了挺大忙的。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 帮到忙了我就安心了,只要没有打乱你的思路就好233
其实我是很能理解那种自己有思路了但是没处、没人讨论的那种亟待梳理的感觉的,所以就毛遂自荐凑表脸地来了23333

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 对对对 别人看过去的时候就更容易发现问题的。我改一下再来跟你讨论。

说书人 1年前

3.“依靠自己的理性,逻辑,以及魔鬼的力量来平衡自我欲望与他人关系。

来满足自己的欲望以及生存需要。

我们之中也有人因为无法做到这些,魔鬼失控,最终被欲望吞噬,成为恶魔。
我认为这段话真的是有问题的,但是照比其他的地方问题不是特别严重。说两点吧,第一点很不重要,生存本身也是一种最基础最重要的欲望,但是这句不改也没什么。第二点,“魔鬼失控”这里,狗哥你直接把魔鬼直接当成一种力量来说了,这不行,这会引起误会混淆的,所以比较正确的改法应该是改成“无法控制魔鬼的力量,最终被其吞噬,成为恶魔”。
4.“魔鬼的古意:坦率 逻辑 思辨 勇气
狗哥,说实话看到这一句我真的是认为你思路有点不清晰了,要么你就是真的想给“魔鬼”洗白、给“神”抹黑的老套路,但这样真的太无聊了,而且和你本身的设定违背了。
所以说写这一句的时候狗哥你在想什么……
首先一提,这个不应该是魔鬼的古意,而应该是“无信者”的原始信条,因为你已经明确了魔鬼就是这么个东西了,没必要洗白。但是无信者本身的信条被“神使”抹黑了,这是需要真正强调的。
然后来说,逻辑这一个词不应该出现在魔鬼以及无信者的象征意义中,无论是古意还是什么,都不应该。同样的,思辨也不是很好,可以有,但是不够好。
最后再说,魔鬼所代表的实质性特征我在这四个词中并没有看到,就像我在上文中说的,“魔鬼”代表的应该是“自由的思考”,坦率和勇气这两个词可以算搭边,但是这两个词在象征意义上有重叠,可以考虑放弃勇气单留坦率。
也就是说,合乎逻辑的改法的话,至少应该改成“坦率、勇气、自由、独立”。
这个问题我留在这里,希望狗哥你好好考虑一下。
5.“为自己骄傲的死,好过跪下来卑微的活
这句很中二的话如果改成“宁死成人,不苟做俑”或者类似的白话口味更佳,而且更符合理念。
(未完待续)

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 说的这么细致真是非常棒 = =!! 感动的快哭了!!

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 因为我觉得狗哥你是真心想要做好这个东西的,而我也是真心喜欢这个题材而且期望你能做好这个严肃的题材的,更何况狗哥你还同意我的观点而且信任我,那么我肯定是要鞠躬尽瘁,竭尽所能地负责的吧……

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 
狗哥,说实话看到这一句我真的是认为你思路有点不清晰了,要么你就是真的想给“魔鬼”洗白、给“神”抹黑的老套路,但这样真的太无聊了,而且和你本身的设定违背了。

你第四点意见说的就奇怪了。。。魔鬼代表的是“自由思考”,神那边是“秩序”。
这两种价值观念放在不同的地方就有不同的效果。不存在“洗白”这种说法。

关于“魔鬼的古意”这一点,赋予魔鬼一个意义,这本来就是以无信者的视角写出来的。整个WikiLeaks都是无信者写的。

“坦率、勇气、自由、独立”

这几个词,没有强调出“思考”

不过的确“逻辑”和“思辨”重叠了,
坦率 逻辑 独立 勇气
感觉这样会更好吧 - -?

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 不,狗哥,你可能没有明白我说的,我的意思是魔鬼和神分别代表着两种思考模式,所以这里面就不应该强调“思考”和“逻辑”这种词汇了,这样的话一方面有所重复,另一方面这样的强调会给人一种“魔鬼在思考而神没有”这样的误解。
所以说这里不应该过分强调思考,而应该强调出如你所说的无信者对于“魔鬼”或者“欲望”本身的一种认知才对,那么他们本身的态度应该是什么呢,是直接去面对,是坦诚对待。而他们认为的魔鬼的象征,或者说他们所向往的一种思考的模式就是自由、独立的一种思考。如果你想强调这种“思考”的话,我建议用“思辨”而不是逻辑,并且用“思辨”来替代勇气或者坦率之一。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 在 无信者 眼里
神和神所维护的社会,就是“不思考”的。虽然这是一种偏见。也可以说是“无信者”自己的傲慢。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 后面这一段说的很有道理。我仔细想想。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 无信者在“思考能力”方面的优越感,有时候会使得他们显得自大而盲目,并且对弱者(广大信众)没有同情心。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 狗哥,你仔细想想,咱先不说无信者阵营应该是绝对中立的所以不应该存在“优越感”和“偏见”这种问题啊,咱就站在无信者的角度来想。如果无信者真的是这种傲慢、具有偏见且盲目的角色那么这个和他们的形象设定真的符合么?这不是等于说他们已经不能控制自身的情绪欲望,而“屈从”与魔鬼了么,他们自己和他们所警惕的“恶魔”有什么区别,和神使们有什么区别?他们应该能够坦率而客观地看待自己和神使们的差别,这才对。
在我看来,真正的无信者应该是和向善的神明一起推动社会的融合的,而不应该有这种偏见。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ “有时候”。。。无信者的个体很大差异。
“聪明人的通病就是容易傲慢”。所以我特别提出了这一点。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 我想塑造的是总体来说“自私”的人群。
“把自己的部分做好,自己生活好,就是对其他所有人最大的负责”。
无信者是优先考虑自己的,然后尽量把自己的利益和他人的利益结合起来,但这同样是为了更大的个人利益。

和“恶魔”的区别是,“恶魔”完全不顾他人的利益,常常导致最后所有人都受害。包括他们自己。所以恶魔是“混乱”的。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 那么老方法,分级吧。无间行者——无信者——堕落者——恶魔——魔鬼,这样比较直观一点。
我认为,维基解密中所透露出来的应该是无间行者们所代表的最核心最精髓的思想,就是一种中正平和的思考模式,这样才能有助于引导主角走向正规。
而作为更大基数的无信者群体,他们并不能完全领会无间行者的所有思想,他们更趋向于对于自身的修持,而没有一种大局观,基本呈现出一种“自私”的状态。
堕落者,是一种盲目的状态,但是没有完全丧失理智,他们呈现出的就是你所说的傲慢和偏见,这点上和神使们没什么区别。
恶魔就是完全自私自我的存在,满足于自身的欲望了。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 说起来,你觉得“无间行者”的精髓思想是什么?

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 无信者这个群体,我认为没有“团结”的概念。这种概念是神才会给出来的。他们唯一的规则是:只要我们利益无关,那就彼此互不干涉。
无信者是有内耗的。崇拜“自由”必然导致分化,导致矛盾。

个别无信者的个人能力超强,可以依靠各种心术,走到信徒社会的高位。
他们中的很多人在各自关注的方向,比如某种动物的仿生学,或者某种哲学理念,有着惊人的研究成果。但总的来说,无信者是群“苟且偷生”的人。是社会中的边缘存在。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 简单点说,无间行者应该是传统思想中圣人形象的一种具象化,抱圆守中,对于两种极端化的思想都不倾向,强调独立自主的思考,承认思想的多样化,能够平等地对待每一种思想。但是会压制、反抗两种极端。
无信者应该是游侠形象的一种化身:“今游侠,其行虽不轨于正义,然其言必信,其行必果,已诺必诚,不爱其躯,赴士之困厄。既已存亡死生矣,而不矜其能,羞伐其德,盖亦有足多者焉。”
“至如朋党宗强比周,设财役贫,豪暴侵凌孤弱,姿欲自快,游侠亦丑之”
总体上偏向匡扶“大义”,虽然和主流的思想与法律等不符合,但是会自发维护一下“杀人偿命”、“有债必还”等义理等等。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 哦~ 原来如此。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 哈哈哈哈哈哈  无信者里大概也有你这样的人才对呢。 

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 无信者的社会形态属于一种松散但高效的社会形态,他们之间的交际比较少,但是如果出现状况会快速做出反应并加以解决。
他们每个人都有一定的能力,但是并不刻意去做什么事情。
他们也不会特别“急公好义”地去跟义警什么的一样去匡扶正义,但是如果遇到了绝对不会坐视不理,会以一种并不参与太深的方式解决。如果没有有效解决,那么可能会考虑投入更多精力。

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 摊手。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 如果无信者有一个“组织”一样的存在,应该就是你说的这样才对。
以契约,法律的方式彼此共同生存。

jan 1年前

肝遭不住了
先马后看
民永国:朋友 我看你是欠电.jpg

Yoge 1年前

出现了一些dnd的设定,会运用更多dnd的东西?

说书人 1年前

@Yoge ‍ 我觉得狗哥可能只是想借用DND的阵营观更直白的表现出游戏里各个势力的对立情况吧,明天我试着帮忙整理分析下吧……

Yoge 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 还看到了位面。。。感觉各种借用啊

说书人 1年前

@Yoge ‍ 事实上我觉得用“位面”这种设定并不是特别好……

Yoge 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 位面的设定牵扯太多其他的东西了,其实用个通俗易懂的概念似乎更佳

fenx 1年前

哦哦、M头的男主

说书人 1年前

今天这的回复应该是根据这些设定所想到的一些问题的最后一部分。
说实话,狗哥,我想了很多,但是我不能确定我所想的是否适合你脑中所搭建的框架,包括我所想帮你改的一些对话、行文上的一些问题,我想了下还是不发了。因为你首先你这个是初稿,其次我能看到的还是太少,所以我不知道我所帮你做的一些改动是否会牵一发而动全身。所以我就捡着一些或许不太重要的说一说吧,顺便再帮你补全一些东西,希望能够对你有所帮助。
还是先说对话部分吧,老实讲,我觉得稍微有些出戏,尤其是男主在经历过一场战斗之后表现的状态有点像快要被人劫财劫色了一样,我觉得这段是不是应该是有问题的?如果换成男主摆出了战斗防御姿态会不会比较合适一些?
第二点,关于对话中魔鬼所说的一些话所产生的问题。我觉得一方面是降了逼格,并没有能够很好地展现出魔鬼诱惑的那一面,也没有体现出魔鬼的强大。如果加上类似“我来自你们所不可探知的更高维度,你们称之为地狱而我叫它灵魂洪川,我是诸般欢愉喜乐、愤懑惊怒、苦闷哀恸的主宰者。欲望,不过是灵魂洪川中的一条径流,而我是灵魂洪川的王”的狂气满满的话的话或许会更合适一些。
而另一方面的问题是和你的设定有些不太搭。首先既然欲望是客观存在且一直存在的,那么是不是魔鬼必然一直存在?如果无信者一直存在没有完全被消灭的话,那么是不是也就意味着他们一直在平衡魔鬼的力量,同时也一直有人被魔鬼引诱堕落呢?所以这种情况下这只魔鬼说出“这就是主物质界”么在我看来代表着至少三重信息:第一,魔鬼并不像神一样能够一直观察这个世界,但是这和他们本身的设定有矛盾;第二,如果这句话成立,那么意味着至少此年代无信者应该已经几乎死绝了。但是这条也不成立,首先既然“净化”中心存在就意味着“魔鬼”和无信者应该还有一定数量的存在,而且实力并不能算弱,这种情况下“净化”中心才有其存在的必要而且也要有相应更强的实力才对不是么。第三,魔鬼说出这种话,至少证明了它个人是没有来过主物质界的,但是从时间跨度上来看这也不应该,同样是矛盾的。所以我认为至少这句话应该改一改。
顺便再说一句,“思考的能量”就把魔鬼这种东西给拽过来了有点太玄幻出戏了……而且逼格狂掉,还不如说“在这种死寂的年代里你这样有趣的小家伙让我感觉很有趣”云云,于是降下来了个投影什么的,还比较符合魔鬼的形象……不然这个魔鬼实在是有点廉价了。
好吧,正片部分的吐槽结束。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 
第一点,主角面对魔鬼的状态,首先是恐慌,因为他只是个普通人。他上一段的“战斗”是防御,被迫的。冷静下来之后又回到“会胆怯的普通人”状态。

第二点,魔鬼不存在“诱惑”。魔鬼不认为自己“很强”。居高临下是神才会有的态度。魔鬼不是一个体,而是一个群体。主角的这个魔鬼,是第一次来到主物质界。

“思考的能量”就把魔鬼这种东西给拽过来了有点太玄幻出戏了……而且逼格狂掉
这部分我很同意。。我也觉得不太对。你的意见挺好。

说书人 1年前

说说我其他想帮你补完的东西,或者你还没说出来的东西吧。
第一,阵营设立
无信者——绝对中立&少数混乱善良
无信者这个形象非常符合我心目中的中国古典侠士的设定(不是武侠的设定),这种设定是由墨家学派的信徒们引申出来并成型的一支,你可以参考一下我在这里的回答Https://cowlevel.net/question/1839289
我觉得应该和你的想法比较贴近。
其中的核心成员应该是保持自身的绝对中立倾向不动摇的,一些年轻的血液可能更倾向于混乱善良。
堕落者(恶魔)——混乱中立&混乱邪恶
他们应该是完全被欲望所驱使的一支,但是根据他们本身守欲望驱使的程度的不同和理性的存余应该分属两个阵营。
魔鬼——中立邪恶&混乱中立
他们是邪恶的,但是又带有混乱的成分,毕竟是“自由的思考”。
神使——守序中立
他们所想要的是一个完全按照规矩来运行的社会。
部分神&男主——中立善良
他们知道规则的必要性,但是更倾向于维护整体的平衡协调,而不是单方面的独大。

第二,魔鬼&神的存在设定
我觉得比较好的一种设定两者都存在的社会模型是《康斯坦丁》中的社会,可以参见电影《地狱神探》,其中的一些设定带入你这里不会违和的,比如我觉得midnight大叔和无信者的重合度就比较高。

第三,魔鬼的形象
魔鬼真的需要实体形象吗?我觉得不必要,可以像鬼泣4中尼禄身后的那种虚影一样,或者更进一步,就跟信号不好的电视机中的画面一样。毕竟魔鬼也代表的一种混乱形象,更何况他可能只是个“投影”。
——————————————————————————————————————————
完。
没啥更多的可说的了。
我也不知道究竟对你有多少帮助。
但愿还是有那么一点的。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 别急  我慢慢看。这两天事儿多,美术要大改。。

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 阵营基本跟我想的一样。只是我不会让男主“善良” 哈哈

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 
来帮忙看下这个版本

(战斗结束)

程辛(喘着气):“这力量

 

程辛的影子离开身体,一个身影出现在程辛面前

(程辛吓得坐在地上)

程辛(惊恐,一只手挡在自己前面):这是什么?!

魔鬼:这就是主物质位面?很有趣。

魔鬼:你们人类把我叫做 魔鬼

程辛:竟然被说对了我心里真的有魔鬼

魔鬼:我的确存在,但我并不是神以及信徒所说的“欲望”。更不是狂躁,暴力,罪恶的化身

程辛:不是?那你是什么?

魔鬼:用你们人类的话来说,思考是最接近的概念。我是你思考行为的具象化,由于你刚才的那些思绪,所以我苏醒了。

我来自“另一个位面”,是你现在所知“宇宙”之外。穿行于不同的位面或界域需要耗费巨大的能量。

因为你强烈的反抗,求生意志,独立思考的能力,使得你可以跟我们短暂交流。我在这个位面的能量源是你的思考本身。

 

程辛:为什么要选择我?

 

魔鬼:理论上我们能依附于任何一个人类。只要这个人还愿意“对世界有疑问”。所以神要对每一个人类严格的控制,净化。不过现在他们做的很成功,仍然有 “独立思考”或者“自我意志”的人类已经很少了。

 

程辛:我如何能相信你说的话

 

魔鬼:这种质疑的思考习惯正是我能栖息于你的原因。但我不能久留,现在的你还太弱。我们尊敬那些敢于付出代价改变命运的人。为了提供给你这样的机会,我带来了一份契约。

 

程辛:契约?这种东西里面一定有什么圈套吧?结果我会死的更惨吧?

 

魔鬼:当然不会。“承诺”对我们来说高于一切,这是“自由意志个体”之间,唯一的相融相处之道。

 

契约内容:

恐惧开启大门

仇恨密织罗网

燃烧吧,我们在灰烬中

寻找自由的灵魂

 

契约 炼狱之火

 

代价:永远不被遗忘的仇恨

力量:不死鸟菲利克斯的炼狱之火

 

“你的憎恨,足够强烈吗”

(不能签署契约,只能点关闭按钮)

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍  

程辛:我其实不想… 我只想… 只想回到自己的正常生活

魔鬼:签下他,你就能得到更强大的力量。

魔鬼:当然,如果你并不想看到我,你只需要停止肉体上和精神上的反抗。

魔鬼:你刚刚经历的净化,就是服从的仪式。

程辛:那样的话,你算是死了?

魔鬼:不,我会被迫回到我来的地方。用人类的语言,最接近的说法是“沉睡”,或者“封印”。

程辛:你不会有任何反抗吗?我是说,在净化的过程中,既然你现在是醒着的。

魔鬼:我需要你的“意志”,“思考”提供能量,所以这其实取决于你。

魔鬼:刚刚我解释过了,只要你服从,停止对这个世界的疑问,我就会消失。

魔鬼:神只需要听话的孩子。而你偏偏是个会提问的孩子。

来吧,做出你的选择

(契约再次呈现)

“你的憎恨,足够强烈吗”

 

选择按下手印:

契约… 开始… 生效

(按键[Space]召唤魔鬼,持续10秒)

 

选择不按手印:

程辛:

魔鬼:还在犹豫,说明你的恨意依然不够吧。

 

警察不停冲出,程辛再次被捕。

(被电击)

(契约再次呈现)

“你的憎恨,足够强烈吗”

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 先码再看,说一个第一眼就看到的问题,“你的憎恨,足够强烈吗”改成“你真的那么渴望自由吗?”
其他的容我看两遍先……

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ 问题1.对于神、恶魔身份的定义。我倾向于他们是一种存在形式不同的“生物”,而你这里既是“思考行为的具现化”,又来自于其他的“位面”的设定让我看着感觉非常的奇怪……我觉得待修改。
问题2.魔鬼的“目的”,“为什么选择主角”这个问题完整来说应该是要求回答“你以什么样的标准选择我,选择我要干什么”,而这里魔鬼就跟活雷锋似的……我觉得哪怕说一句为了有趣都比现在好一点。
问题3.还是“能量”这个很尴尬的问题,我觉得吧,这里面你提“能量”这种问题虽然看起来很科幻但是真的挺玄幻的……要不咱们就不提它其实也没什么毛病。
其他的还凑合,可能是我看的小说多了感觉这个文字略无聊了……

玫瑰狗 [作者] 1年前

@Dr_G_Candle ‍ 嗯~ 我还得改

说书人 1年前

@玫瑰狗 ‍ _(:з」∠)_没事你慢慢改,我的口味可能比较刁一点……

紫色有角爱暴走 3个月前

感觉设定挺有趣的,就是对话感觉有的时候有点尬= = 我的问题?

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